Саакашвили - граната в руках Президента

[Александр_L]

В грузинских новостях говорят, что его помилование просто сократило им срок отсидки. Украинские новости в красках рассказывают обстоятельства убийства так, как буд-то сам президент стоял на шухере.



Во первых заберите слова "защищающие Саакашвили" - тут таких нет. Просто штабные шоколадники не представляют, что можно не рвать жопу за какого-нибудь лидера.

Во вторых, мало кто будет рад такому решению Порошенко, но это будет его АБСОЛЮТНО законное решение, предоставленное ему конституцией, и никто не может его за это судить. В этом вопросе я солидарен с нынешним президентом Грузии.

Исправил.

Я специально оставил в стороне приговор, ибо не имею большого желания сейчас говорить про юридическую сторону.
Меня больше интересует моральная сторона.

[vop]

Исправил.

Я специально оставил в стороне приговор, ибо не имею большого желания сейчас говорить про юридическую сторону.
Меня больше интересует моральная сторона.

Многим лидерам стран приходится принимать решения, плохо согласующиеся с моралью. За аморальные поступки должны следовать "моральные последствия". Приговор суда - плохое место для борьбы с моралью. Вы, кстати, в курсе, что в Украине до сих пор существует уголовное преследование по "моральным" статьям. Так вот если поступок не воспринимается обществом, президент идет в отставку любым, включая самый позорный, способом (см. экс.президент Янукович). Если Порошеноко "сразу" помилует убийц майдана - он, скорее всего, вылетит со своего поста. Если помилует через несколько лет - ничего помимо общественного резонанса не произойдет.

[vop]

Кстати, я помню где-то в 90-х годах был скандал в Эстонии, когда президента обвинили в том, что он незаконно дал гражданство российскому бизнесмену. Шуму тогда было много, чуть до импичмента не дошло. Или до отставки - уже не помню. Как бы к русскому жулику особых претензий не было, а вся вина ложилась на Президента.

[Йоран]

. Ситуация патовая:.

А як просто можна було б відповісти опоненту, навівши приклади реформування бодай однієї лише судової системи в Україні ( за інші сфери поки що не згадуючи проти ночі ), перерахувати досягнуте за скоро як 4 роки. А ви такого елементарного прийому не застосовуєте. Чомусь. А чому ж так?

І доводиться копирсатись в сумнівних судових рішеннях іншої держави, робити вигляд чи то наївної, чи недалекої людини, аби довести - що? Що запрошений з величезною рекламою політик виявився ще гіршим, ніж вся наша влада? І на цій підставі вважати своїх героями?

Ви ж по-перше виставляєте нашого високопосадовця, який це організував, кричуще недалекоглядною людиною, нездатною підібрати дієздатну команду. А по-друге - ну, припустимо, виставлять Саакашвілі за кордон. І що, проблеми з реформами одразу зникнуть, "як роса на сонці"?

Чи головне - щоб ніхто не псував настрій і не вказував на нашу купу лайна, бо це наша купа?

[YurikM]

А як просто можна було б відповісти опоненту, навівши приклади реформування бодай однієї лише судової системи в Україні ( за інші сфери поки що не згадуючи проти ночі ), перерахувати досягнуте за скоро як 4 роки. А ви такого елементарного прийому не застосовуєте. Чомусь. А чому ж так?

І доводиться копирсатись в сумнівних судових рішеннях іншої держави, робити вигляд чи то наївної, чи недалекої людини, аби довести - що? Що запрошений з величезною рекламою політик виявився ще гіршим, ніж вся наша влада? І на цій підставі вважати своїх героями?

Ви ж по-перше виставляєте нашого високопосадовця, який це організував, кричуще недалекоглядною людиною, нездатною підібрати дієздатну команду. А по-друге - ну, припустимо, виставлять Саакашвілі за кордон. І що, проблеми з реформами одразу зникнуть, "як роса на сонці"?

Чи головне - щоб ніхто не псував настрій і не вказував на нашу купу лайна, бо це наша купа?

Я не бачу сенсу додавати до нашої купи лайна іншу купу лайна (чому так - написав: "або, або"). Бо купа лайна тільки збільшиться. Все просто.

[observer]

Оставим в стороне решение суда по Саакашвили.
Вопрос в другом. Есть факт вынесения обвинительного приговора судом Грузии в отношении 4-х полицейских. И есть факт помилования. Что на выходе - есть Президент Грузии, считающий что преднамеренное нанесение тяжких телесных повреждений повлекшее смерть человека, совершенное людьми в полицейской форме за пределами своих должностных обязанностей это нормально и такие люди должны быть помилованы.
То есть, если будут названы поименно и привлечены к уголовной ответственности виновные в избиении студентов на Евромайдане, действующий Президент Украины П.А.Порошенко может сразу помиловать виновных и никаких претензий к П.Порошенко не будет?

P.S. На крайняк, пока с "Беркутом" не складывается можно Пукача помиловать.Ну а чё?

Есть претензии, что никого не засуживают а отпускают.

[Александр_L]

Вообще как-то с помилованиями не складывается.
В Грузии - статью Президенту нарисовали.
В Абхазии - скандал и разборки в Парламенте, желание передать вопрос в КС...
У нас могут начать волну разгонять...

[Angelinn]

Я не бачу сенсу додавати до нашої купи лайна іншу купу лайна (чому так - написав: "або, або"). Бо купа лайна тільки збільшиться. Все просто.

поки що у нашу купу тикають паличкою і купі це страшенно не подобається...

і своім протистоянням паличці, ви автоматично підтримуєте нашу купу лайна... отака картинка виходить....

[ahez]

Есть претензии, что никого не засуживают а отпускают.

этточно - ему бы с Луценко обратить внимание на кейс Саакашвили...

[Джокер]

Миша великий президент !

[Илларион]

Долой коррупцию!
Вор должен сидеть в тюрьме (с)

[Йоран]

Я не бачу сенсу додавати до нашої купи лайна іншу купу лайна (чому так - написав: "або, або"). Бо купа лайна тільки збільшиться. Все просто.

Отже, той, хто вказує на якийсь недолік, вами прирівнюється до того, хто за цей недолік відповідальний? Непогано.

[YurikM]

Отже, той, хто вказує на якийсь недолік, вами прирівнюється до того, хто за цей недолік відповідальний? Непогано.

Йоране, недоліки й так відомі. Чи ви про них не знаєте?

[carrotik]

..с учетом того, что Украина - не какая-нить вам Словакия, у нас революцию замутить - как два пальца вставить, возникают некоторые наблюдения касательно указывающих на недостатки ... а именно, когда указывающие на недостатки сносят нафик предметы указаний на свалку истории, то у сношаемых, хмуро курящих на свалке, через какое-то время отвисает челюсть от офигения, когда они видят исполнения номеров от тех, кто их снёс .... И читается в глазах немой вопрос: "А шо, и так можно было ..????" .... Поэтому, тезис ЮрикаМ о добавлении ингредиентов в кучу говна вполне актуален .....

[Йоран]

. тезис ЮрикаМ о добавлении ингредиентов в кучу говна вполне актуален .....

Ще більш актуальним, і вже тривалий час, є старий анекдот совєцьких часів. Настільки старий, що наведу його повністю:

" Едут в поезде Ленин, Сталин, Хрущев и Брежнев. Едут, едут. Вдруг поезд останавливается. Впереди кончились рельсы. Ленин говорит:
-Так, товагищи, давай-те ка быстго огганизуем субботничек, рельсы дгужненько так положим, и дальше поедем.
Органзовали субботник, рельсы положили, поехали. Едут себе, вдруг рельсы опять кончаются. Сталин говорит:
-Так, машыныста- расстрэлять, кочегара- расстрэлять, памощныка машыныста- расстрэлять, остальным взять лопаты, кирки, и работать до изнэможения!!!
Нагнали политзаключенных, те положили рельсы. Едут дальше. Рельсы опять кончились. Встает Хрущев, и говорит:
-Берите все рельсы сзади и кладите вперед по мере движения, вот так и поедем!! Так, а ну-ка, товарищи, за работу, а не то покажу вам кузькину мать!!
Но скоро тех рельс тоже стало не хватать. Брежнев встает и говорит:
-Товарищи, а зачем нам куда-то ехать? Давайте останемся стоять, шторки задернем, а сами будем вагон раскачивать, и песни веселые петь, про то, как мы быстро мчимся!!"

Поскільки те, що діяльність нашої влади має вигляд імітації реформ, не є новиною чи одкровенням не лише для українців, а і наших закордонних друзів ( і ворогів ) то актуальним давно є останній абзац анекдота.

І вас, рівно ж як і інших, невдоволених неідеальною репутацією одного з політиків, краще б турбувала та купа лайна. І те, куди і коли ми приїдемо нашим поїздом, доки ним управляють вчорашні комуністи і комсомольці, під схвальний одобрямс вчорашніх членів блоку безпартійних і комуністів. З репліками з місця - закрийте шторки, бо нудить.

[carrotik]

Поскільки те, що діяльність нашої влади має вигляд імітації реформ, не є новиною чи одкровенням не лише для українців, а і наших закордонних друзів ( і ворогів ) то актуальним давно є останній абзац анекдота.

І вас, рівно ж як і інших, невдоволених неідеальною репутацією одного з політиків, краще б турбувала та купа лайна. І те, куди і коли ми приїдемо нашим поїздом, доки ним управляють вчорашні комуністи і комсомольці, під схвальний одобрямс вчорашніх членів блоку безпартійних і комуністів. З репліками з місця - закрийте шторки, бо нудить.

.. у меня есть глупое (само)убеждение в том, что так называемые реформы являются ничем иным, как очередным фейковым бизнес-планом под кредитную линию, и не более того ... поэтому, меня вполне устроили бы закрытые шторки, я книжку почитаю о птичках лучше, поскольку никуда нам ехать уже не надо, уже приехали ... ЭТО и есть наш пункт назначения ..... мы другими не станем ....

[Йоран]

.., меня вполне устроили бы закрытые шторки, ...

Ваш вибір. На жаль, ви не самотні в такому самовизначенні. З іншого боку, порівняно добре те, що є формально громадяни України, позиція яких набагато агресивніша до власної країни, аніж ваше скромне бажання.

[Javdet]

..с учетом того, что Украина - не какая-нить вам Словакия, у нас революцию замутить - как два пальца вставить, возникают некоторые наблюдения касательно указывающих на недостатки ... а именно, когда указывающие на недостатки сносят нафик предметы указаний на свалку истории, то у сношаемых, хмуро курящих на свалке, через какое-то время отвисает челюсть от офигения, когда они видят исполнения номеров от тех, кто их снёс .... И читается в глазах немой вопрос: "А шо, и так можно было ..????" .... Поэтому, тезис ЮрикаМ о добавлении ингредиентов в кучу говна вполне актуален .....

Многие пока еще считают Михо совсем не ингредиентом, а таки д'Артаньяном. Но это дело с помилованиями, оно не просто добавляет амбре нашему герою. Посудите сами: было резонансное преступление, убийство, всколыхнувшее всю Грузию. Организаторов знал каждый грузин, но беспристрастный свеже-реформированный суд закрыл только исполнителей. Через два года отсидки их помиловали. Если от всего этого не тхнэ сермяжной коррупцией, то тогда чем? И теперь этот опытный антикоррупционер, очень востребованный в плохом смысле на своей Родине, собирается помочь нам в борьбе с нашей родной коррупцией?

[YurikM]

І вас, рівно ж як і інших, невдоволених неідеальною репутацією одного з політиків, краще б турбувала та купа лайна. І те, куди і коли ми приїдемо нашим поїздом, доки ним управляють вчорашні комуністи і комсомольці, під схвальний одобрямс вчорашніх членів блоку безпартійних і комуністів. З репліками з місця - закрийте шторки, бо нудить.

Я таки спробую ще раз.
Міхо позиціонується саме як успішний борець з корупцією, реформатор та ін. Точніше він сам про себе так, все інше відкидається. Саме за цією рекламою до нього прийшли люди.
Але з'ясовується, що не такий вже і палкий борець, як вважається, а може навіть навпаки. Бреше, але завзято.
За ним йдуть, підтримують тому, що він вважається не таким, як ті, що є зараз. А виходить так, що він, в принципі, такий же.
Питання - навіщо ще один і які реальні мотиви?

[bezzeb]

Я таки спробую ще раз.
Міхо позиціонується саме як успішний борець з корупцією, реформатор та ін. Точніше він сам про себе так, все інше відкидається. Саме за цією рекламою до нього прийшли люди.
Але з'ясовується, що не такий вже і палкий борець, як вважається, а може навіть навпаки. Бреше, але завзято.
За ним йдуть, підтримують тому, що він вважається не таким, як ті, що є зараз. А виходить так, що він, в принципі, такий же.
Питання - навіщо ще один і які реальні мотиви?

с другой стороны реформы в грузии есть,а в украине нет.
михой сша были довольны и даже в украину прислали с командой,а порох сейчас на мировых полосах газет как коррупционер.который не оправдал ожидания.
вот и получается может и говно,но разное.