9 мая

[Уздечка]

не захватив тогда , там была бы до сих пор польша .

Может, именно поэтому жители ЗУ всегда не любили Россию?

Ведь тогда там была бы Польша, Евросоюз, заробиткы.

[vop]

Кстати.
Как-то мне задали вопрос "в чем заключается украинская национальная идея?".

И я испытал некоторые затруднения.
Кто выручит?
Какова украинская национальная идея?

Украина - страна не идеологическая.

[birdy]

Украина - страна не идеологическая.

Але національна ідея є!

[Strannik-57]

Але національна ідея є!

Ага. Только скрыта глубоко. Если у Леся Подерв'янського убрать литературные слова (не сильно то и много), то как раз останется "национальная идея".

[habubabur]

"17 сентября оставшиеся добровольцы приняли бой на Северном острове. Ночью остатки батальона с одним артиллерийским орудием скрытно заняли находившийся на расстоянии 850 метров от главной оборонительной линии форт Граф Берг (форт Сикорского), который немцы считали пустым. Обнаружив свою ошибку только 19 сентября, немцы предложили оборонявшимся сдаться, однако Радзишевский ответил отказом. С утра 20 сентября немецкие войска начали методично обстреливать оставшихся защитников крепости несколькими гаубицами. Однако пехотных атак не предпринимали.

Положение изменилось 22 сентября 1939 года, когда части 29 танковой бригады РККА во главе с комбригом Кривошеиным вступила в Брест. Местные коммунисты собрали людей и вручили хлеб-соль красноармейцам в предместье Бреста на ул. Шоссейной (сейчас ул. Московская) перед Кобринским мостом под «брамой» (деревянной аркой), которую накануне воздвигли и украсили цветами, еловыми ветками и транспарантами.

Защитники крепости решили её не сдавать, и уже вечером 22 сентября форт начали штурмовать войска. В течение нескольких дней были предприняты попытки овладеть фортом, но все они не увенчались успехом. Лишь 26 сентября в результате массированного штурма защитники понесли значительные потери.

Ночью с 26 на 27 сентября оставшиеся в живых защитники решали сложный вопрос, вести бой дальше и погибнуть или прекратить сопротивление. К этому времени им уже стало известно, что Польша как государство побеждена и разделена, правительство выехало за границу. Капитан Радзишевский отдал подчинённым последний приказ: разойтись и самостоятельно пробиваться к своим домам и семьям. Аналогичным образом поступил и сам капитан. Несмотря на блокирование форта, попытка вырваться из окружения удалась. Радзишевский пробрался к своей семье в Кобрин, позже был арестован НКВД. Дальнейшие следы капитана затерялись в ГУЛАГе. По другим данным, останки В. Радзишевского покоятся в Катынском лесу."

А кто сказал что поляки у которых большая часть армии в 1939 была развернута против СССР
собирались " мирно сдаваться" ??
Так что понятное дело - пришлось воевать

Сцуко, это реально хуцпа какая-то.

А ведь похоже он не троллит. Он реально "не видит ничего плохого", в этой горькой иронии.

[habubabur]

Кстати. Вики, конечно, агрегатор, а не источник, но там есть ссылка и на заметку по поводу того шествия при передаче. С источниками.

Замечаний на корявости изложения, или вопросов к действиям Польши до того это не снимает, хороши там были все, но...

Гудериан действительно хотел провести полноценный совместный парад, однако затем согласился на процедуру, предложенную командиром 29-й танковой бригады С. М. Кривошеиным: «В 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знаменами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши»[6].

"According to the initial agreement, the procedure included German and Soviet troops marching before their commanding officers followed by changing the flag, accompanied by national anthems of Germany and the Soviet Union[7] However, the Soviet commanding officer, Kombrig Semyon Krivoshein, writes in his memoirs that he did not allow Soviet troops to pass alongside the German forces because he was afraid that Soviet troops, weary after a long march to Brest, would look inferior in comparison with the Germans, who had been in the city for several days. Instead, he suggested that the Soviet columns would enter the city separately and salute the leaving Germans whenever they meet.[6]

The parade began at 16:00,[6] and the "Victory Arches" were erected which the Soviet troops decorated with swastikas and red stars and through which German troops marched.[8] The Soviets fielded the 4th Battalion of 29th Light Tank Brigade, which was the first unit of the Red Army to roll into the city. The Soviet and German generals paid homage to each other's armies and their respective victories over Polish forces.[9]"

[UKRBAT]

"17 сентября оставшиеся добровольцы приняли бой на Северном острове. Ночью остатки батальона с одним артиллерийским орудием скрытно заняли находившийся на расстоянии 850 метров от главной оборонительной линии форт Граф Берг (форт Сикорского), который немцы считали пустым. Обнаружив свою ошибку только 19 сентября, немцы предложили оборонявшимся сдаться, однако Радзишевский ответил отказом. С утра 20 сентября немецкие войска начали методично обстреливать оставшихся защитников крепости несколькими гаубицами. Однако пехотных атак не предпринимали.

Положение изменилось 22 сентября 1939 года, когда части 29 танковой бригады РККА во главе с комбригом Кривошеиным вступила в Брест. Местные коммунисты собрали людей и вручили хлеб-соль красноармейцам в предместье Бреста на ул. Шоссейной (сейчас ул. Московская) перед Кобринским мостом под «брамой» (деревянной аркой), которую накануне воздвигли и украсили цветами, еловыми ветками и транспарантами.

Защитники крепости решили её не сдавать, и уже вечером 22 сентября форт начали штурмовать войска. В течение нескольких дней были предприняты попытки овладеть фортом, но все они не увенчались успехом. Лишь 26 сентября в результате массированного штурма защитники понесли значительные потери.

Ночью с 26 на 27 сентября оставшиеся в живых защитники решали сложный вопрос, вести бой дальше и погибнуть или прекратить сопротивление. К этому времени им уже стало известно, что Польша как государство побеждена и разделена, правительство выехало за границу. Капитан Радзишевский отдал подчинённым последний приказ: разойтись и самостоятельно пробиваться к своим домам и семьям. Аналогичным образом поступил и сам капитан. Несмотря на блокирование форта, попытка вырваться из окружения удалась. Радзишевский пробрался к своей семье в Кобрин, позже был арестован НКВД. Дальнейшие следы капитана затерялись в ГУЛАГе. По другим данным, останки В. Радзишевского покоятся в Катынском лесу."


Сцуко, это реально хуцпа какая-то.

А ведь похоже он не троллит. Он реально "не видит ничего плохого", в этой горькой иронии.

Степаныч это прям какое-то разочарование года в Общих.Ну,все мы люди и не молодеем.

[Пал Степаныч]

Архивный документик будет, или опять ваши влажные фантазии?

Документы польского Генштаба вам в руки
Ключевое слово поиска "plan operacyjny «Wschód»"

[Пал Степаныч]

Против СССР Польша выступала? На каком основании он поступил так с Польшей?

На основании договоренностей между Германией и СССР
При молчаливом согласии Франции Великобритании
по праву возврата земель Российской Империи

[Пал Степаныч]

Сцуко, это реально хуцпа какая-то.
А ведь похоже он не троллит. Он реально "не видит ничего плохого", в этой горькой иронии.

Нет никакой иронии
Есть планы войны польского Гештаба где до марта 1939 года
вообще единственным противником был СССР
А с марта 1939 началась мобилизация
причем основные силы Польша разворачивала против СССР

Говорят же вам прежде чем " предполагать" изучите

[Йоран]

Виходить, поляки ще тоді розуміли, що червона чума небезпечніша, ніж коричнева.

[alyak]

Виходить, поляки ще тоді розуміли, що червона чума небезпечніша, ніж коричнева.

на тот момент коммунизм не любили во всем мире ... ничего нового ...

в результате столкновения систем родился капиталистический социализм ... то как живут сейчас во многих странах европы - это по сути социализм .

капиталистам приходилось пересматривать свое отношение к труду и работникам с точки зрения гарантий их прав ... 40 часовая рабочая неделя не так просто родилась .

капитализм подстроился . и выиграл .

[Elektrybałt]

Ну что, теперь Украина вместо Польши?

В одном из своих интервью Путин открыто предлагал Германии поделить Европу на сферы влияния между собой, что собственно сейчас и происходит. Поэтому перед Ангелой Меркель, которая очень заинтересована в налаживании отношений с Путиным и которая полтора часа общалась с Путиным один на один, стоит задача, чтобы у США ни в коем случае не сложилось впечатление,что между Россией и Германий создается антиамериканский союз.

Опять секретные пакты? Фрицев история ничему не научила....

[АЦТЕК]

Виходить, поляки ще тоді розуміли, що червона чума небезпечніша, ніж коричнева.

Ага, особливо те поляки, которые сгорели в печах Майданека, Треблинки и Освенцима... думай перед тем, как чушь пороть...)

[Пал Степаныч]

Виходить, поляки ще тоді розуміли, що червона чума небезпечніша, ніж коричнева.

И нет..
Ваши фантазии- просто фантазии..
Поляки откровенно надеялись на то что Вермахт "ломанется" штурмовать Мажино
и застрянет там минимум на три месяца (а в идеале и на год)
А Польша объявив войну Германии и пользуясь поддержкой Англии и Франции
"откусит быстренько" от СССР сколько сможет..

Кстати именно этим объясняется категорическое нежелание
поляков пропустить РККА в Чехословакию в 1938 году

[vop]

Але національна ідея є!

Вот у американцев нет национальной идеи. У них есть "Американская мечта". Может поэтому у них и жизнь лучше, что они не разучились мечтать?

[АЦТЕК]

Вот у американцев нет национальной идеи. У них есть "Американская мечта". Может поэтому у них и жизнь лучше, что они не разучились мечтать?

Да, сплошные романтики - американцы... смешнее не бывает утверждения...Как только они вдруг начнут "мечтать" - им жопа...Это прагматизм и декорация. Реально, что у них есть - это печатный станок и необходимость поддерживать "имидж витрины" западной жизни. Простая арифметика: расходы (на высокий уровень жизни) - только на своих граждан, а доходы - со всего остального мира...
Считайте разницу.
А "до того", как это стало таким - Штаты были таким же захолустьем как и все остальные, с бесплатными раздачами супа и т д.

[habubabur]

Нет никакой иронии
Говорят же вам прежде чем " предполагать" изучите

Поляки откровенно надеялись на то что Вермахт "ломанется" штурмовать Мажино
и застрянет там минимум на три месяца (а в идеале и на год)
А Польша объявив войну Германии и пользуясь поддержкой Англии и Франции
"откусит быстренько" от СССР сколько сможет..

Внимательно начало 39-го не исследовал, так что вести на приличном уровне дискуссию по этому вопросу не могу. Хотя чисто по-человечески крайне странно быть уверенным, что Вермахт с каких-то печёнок ломанётся со всёй дури разбивать себе лоб об Мажино, вместо войны на основном фронте. Равно как и то, какая вообще связь между войной с Германией и войной с СССР, и почему, если такая уверенность в своих силах, нельзя сразу "кусать" Союз, без всего этого процэсса с первой и прочего разбивания лба об Мажино. Ну да ладно, мало ли какие фантазии у отдельных личностей при власти могли быть. Нашим тоже мечталось "малой кровью и на чужой территории" (чьей кстати, не подскажите?).
Я б так вообще с самого начала крайне осторожно подходил к заключении всяких пактов о защите с тем, кто вот только что под лозунгом "только не война", позволил разорвать твоего же соседа и про твоём же участии.

Но вы реально ничуть не врубаетесь, что мой пойнт был в совсем другом. Не в критике там неоптимальности действий там, или каких-то исторических неточностей. Пойнт чисто моральный. Что есть банальное вероломство, а есть, сцуко, вот такое. Просто охренительно прийти к соседу, когда в его доме пожар, потребовать сдаться и собирать манатки. А на отказ "совершенно честно" перебить их, а через год попасть в такую же ситуацию на том же месте, и восхищаться своим героизмом и вражеским вероломством. Как охренительно россиянину впереться под Илувайск и сказать: "Мы пришли, приказали сдаться, они не сдались. А чё такого-то, чё не так-то?" И говорить это вперив свои чистые детские глазёнки, и реально не понимая - а чё такого-то.
Как гопник-дебилоид, зарубивший топором старушку и не понимающий - "а чё такого-то, я сказал давать кошелёк, она драться стала. Это вообще в натуре самозащита."

Ну а напоминать, что выполнивших приказание ожидало не что-то там, а Катынь - с моей стороны было бы вообще некрасиво. Вы честный солдат, вы и помыслить о таком не могли, вы честно предлагали сдатьсяи получить горячую еду и достойное содержание.

[Дейнерис]

Да, сплошные романтики - американцы... смешнее не бывает утверждения...Как только они вдруг начнут "мечтать" - им жопа...Это прагматизм и декорация. Реально, что у них есть - это печатный станок и необходимость поддерживать "имидж витрины" западной жизни. Простая арифметика: расходы (на высокий уровень жизни) - только на своих граждан, а доходы - со всего остального мира...
Считайте разницу.
А "до того", как это стало таким - Штаты были таким же захолустьем как и все остальные, с бесплатными раздачами супа и т д.

Мда... Вот читаешь подобные "шедевры" и понимаешь: киселёв - это не фамилия, это диагноз. Врождённый и неизлечимый. Сидеть за АМЕРИКАНСКИМ компом в АМЕРИКАНСКОМ интернете на форуме с АМЕРИКАНСКИМ хостингом и с "умным" видом вонять, что Америка пустое место, - это сильно, да.

[vop]

Да, сплошные романтики - американцы... смешнее не бывает утверждения...Как только они вдруг начнут "мечтать" - им жопа...Это прагматизм и декорация. Реально, что у них есть - это печатный станок и необходимость поддерживать "имидж витрины" западной жизни. Простая арифметика: расходы (на высокий уровень жизни) - только на своих граждан, а доходы - со всего остального мира...
Считайте разницу.
А "до того", как это стало таким - Штаты были таким же захолустьем как и все остальные, с бесплатными раздачами супа и т д.

Спасибо, что подтвердили мои слова о том, что у американцев нет национальной идеи. Просто вы их мечту назвали печатным станком, не более того...

PS Бесплатный суп и сейчас раздают. Причем, с достаточно разнообразным и богатым меню.