9 мая

[Дейнерис]

когда у нашей одноклеточной закончились аргументы

У тебя они никогда и не начинались.

такие забавные они российские пропагандоны ...

Кто тебе соврал, что ты забавный???

мокша , учи украинский

И что тебе ответило зеркало?

[Язва]

У меня ни малейших. А вот у тебя огромные. Как минимум с головой

Не едь, а ЕЗЖАЙ!!! Бездарь. Почему все раша-фанатики такие безграмотные???

Согласно какому закону?

Еще одно убогое рашеголовое с пеной у рта доказывает РАША-версию всемирной истории.

Люди верят своим глазам. А такие, как Вы, верят РАША-пропаганде.

Дуня,с чего ты расплевалась то?Вот ты такая умная,самоотверженная,пацреотка.Но что тебе это дает (я уже скромно молчу за окружающих)?и самое смешное, что твои "мозги"накак не выведут тебя из твоего плачевного состояния.Ты прям сплошное печалько.Смысл вот от метаний букв ?Я не единожды задаюсь этим вопросом.Ладно бы там пену пускал человек приносящий для Украины к примеру какие нибудь явные печеньки.Ты кандидат каких нибудь наук?Светило медицины?Кто ты???Ты ж пустота по сути,что ты можешь кроме обплева монитора?Так к чему?Ты ничего не модешь изменить в своей жизни раз до сих пор бумажки после покупки твоего (и даже не твоего а хозяйского,ты наемный рабочий)китайского товара выдаешь,то ничего не сможешь сделать и для страны.Обычный потребитель а гонора откуда -то немеряно, еще и хватает наглости другим что-то говорить.Тьху.Шерсть.

[Язва]

когда у нашей одноклеточной закончились аргументы ... пошли вход "рашик"

такие забавные они российские пропагандоны ...

мокша , учи украинский ... пригодиться ... а то уволят ...

Так реально не в тему уже гонят своих рашиков.Ты какая сегрдня погода а оно тебе,рузьский мир !Ты сколько будет два плбс лва?Ах ты ж рашик.Забембали уже с этим бредом.Зато посты на пол страницы .Я с телефона захожу и хрен мтгу посмотреть суть темы из-за этих простыней.

[Дейнерис]

Дуня,с чего ты расплевалась то?

Тебя увидела.

что тебе это дает (я уже скромно молчу за окружающих)?

Чтобы это понять нужно иметь мозги. А тебя ими Бог обделил.

твоего плачевного состояния.

Угу. Очень плачевного. Собственно, у тебя ВСЕ, кто остался в Украине, в плачевном состоянии. Одна ты на копеечном соцпособии миллионерша.

Смысл вот от метаний букв ?

А твоих? Тебя нафиг с форума уже только ленивый не посылал. Но ты продолжаешь с упорством барана лезть сюда со своим дерьмомётом. Смысл? Какую цель ты преследуешь, приходя туда, где тебя ненавидят, и поливая дерьмом Украину и украинцев?

Ты ж пустота по сути,что ты можешь кроме обплева монитора?

А ты? Кто ТЫ??? Кандидат каких-нибудь наук? Светило медицины? Что ТЫ можешь, кроме обплёва монитора? Я-то хоть тут - в Украине - живу. А ты вообще удрала, поджав хвост и меняя памперсы.

Ты ничего не модешь изменить в своей жизни раз до сих пор бумажки после покупки твоего (и даже не твоего а хозяйского,ты наемный рабочий)китайского товара выдаешь

Какие бумажки, убогая??? Что я выдаю, чучело?? Ты хоть бы проверяла информацию, прежде чем нести ахинею. Ну, или хотя бы сохраняла бы то, что тебе пишут. А то прочитала, забыла, потом вспомнила какие-то отрывки, перекрутила их, разбавила своими больными фантазиями и выдаёшь в эфир, как истину.
О том, каким боком какие-то там бумажки о покупке товара, к изменению собственной жизни я даже спрашивать не буду, - вменяемого ответа всё равно не получу, а вони от тебя будет столько, что противогаз не спасёт.

ничего не сможешь сделать и для страны.Обычный потребитель а гонора откуда -то немеряно, еще и хватает наглости другим что-то говорить.Тьху.Шерсть.

Ты способна на самокритику??? Афигеть!

[Дейнерис]

Так реально не в тему уже гонят своих рашиков.Ты какая сегрдня погода а оно тебе,рузьский мир !Ты сколько будет два плбс лва?Ах ты ж рашик.Забембали уже с этим бредом.Зато посты на пол страницы .Я с телефона захожу и хрен мтгу посмотреть суть темы из-за этих простыней.

Ой, мля, это кто ж там мычит?? Это кто ж возомнил себя Пушкиным, строчащим гениальные посты??? Кто тебе, плесень, сказал, что хотя бы в одном из твоих сообщений ЕСТЬ СУТЬ??? Кто тебе соврал, что хотя бы одно из твоих сообщений ИНТЕРЕСНО хотя бы одному форумчанину??? Тебя отсюда гонят ссаными тряпками все, кому не лень. Тебя и Беззеба. А вы прёте, как танки. Вас в двери, а вы в окно. И, блин, оба мнят себя нобелевскими лауреатами.

[alyak]

Лучше посочувствуйте людям чьи улицы переименовали в шухевича , это как волчий билет, приехал в Польшу, паспорт показал ... Дальше вопросов будет пипец ...

[Promius]

осталось понять на каких это паспортах пишут улицы для иностранцев.

[Абориген]

Ivan N Ivanov17 мая в 8:26

Командующий войсками союзников генерал Эйзенхауэр о маршале Жукове
"...Во время нескольких часов проведённых в самолёте, маршал Жуков и я часто обсуждали военные операции... Большим откровением оказалось для меня его описание русского метода наступления через минные поля. Немецкие минные поля прикрытые оборонительным огнём противника были тактическим препятствием принёсшим нам многочисленные потери и вызвавшим многие задержки. Пробиваться сквозь них было всегда трудным, несмотря на то что наши инженеры изобрели все вообразимые механические устройства для безопасного уничтожения мин. Маршал Жуков буднично заметил мне: «Существует два вида мин: противопехотные и против машин и танков. Когда мы упираемся в минное поле, наша пехота продолжает наступление так, словно бы его там не было. Мы рассматриваем потери понесенные от противопехотных мин как равные тем, которые мы бы понесли, если б немцы решили защищать данный участок плотным сосредоточением сил вместо минных полей. Наступающая пехота не детонирует противомашинных и противотанковых мин, поэтому после того как она проходит минное поле и укрепляется на противоположной стороне, за ними идут сапёры и боронят проходы, по которым могут пройти машины...
Мне представилась отчётливая картина того, что произошло бы с любым американским или британским командующим, который попытался бы прибегнуть к подобной тактике, и еще более яркая картина того, что заявили бы люди в любой из наших дивизий, если б мы попытались сделать подобную практику частью нашей тактической доктрины...
Американцы измеряют цену войны человеческими жизнями, а русские - общими расходами нации.
Насколько я мог видеть, Жукова мало заботили методы, которые мы считали жизненно важными для поддержания духа американских войск: систематическая ротация подразделений, условия для отдыха и развлечения, краткосрочные отпуска, но прежде всего- выработка методов позволявших избегать подвергания людей боевым рискам, не являющимся необходимыми. Всё это, бывшее обычной практикой в нашей армии, было преимущественно неизвестно в его армии.
...Фундаментальное различие американских и русских взглядов на обращение с людьми проиллюстрировалось также и в другом случае. В беседе с русским генералом я упомянул о трудной проблеме необходимости заботиться о большом количестве немецких военнопленных — проблеме, с которой нам приходилось сталкиваться в различные периоды войны. Я упомянул, что мы выдавали немецким пленным тот же самый рацион питания, что и нашим собственным солдатам.
«Зачем Вы это делали?» — с изумлением воскликнул Жуков.
Я ответил, что во-первых, моя страна обязывалась к тому условиями женевских соглашений. Во-вторых, в немецком плену находились тысячи американских и британских военнослужащих, и я не хотел давать Гитлеру предлога обходиться с ними хуже, чем он это уже делал.
Жуков был поражён этим ответом еще больше и воскликнул: «Но что вам за забота до солдат захваченных немцами?! Они попали в плен и уже всё равно не могли дальше сражаться!»
Отрывки цитируются по Dwight D. Eisenhower, "Crusade in Europe", The John Hopkins University Press, 1997 (первоизд. 194, стр. 468-470.
Что интересно, в российском переводе мемуаров Эйзенхауэра (2000 года издания!) эти отрывки, казалось бы особенно интересные российскому читателю, изъяты.
Всем, кто кричит "можем повторить", надо помнить, что их отправят воевать методами и традициями Жукова.











Нравится

[Пал Степаныч]

Я просто хочу узнать ваше мнение о расстреле тяжелораненых красноармейцев в Рутченково сотрудниками НКВД. Относится ли это к военным преступлениям или нет? И второй вопрос - Как относиться родственникам расстрелянных раненых солдат КА к обстоятельствам при которых погибли их близкие?

Первое.. Документальных подтверждений расстрелов раненых именно сотрудниками НКВД нет
пока..
Да и вопросы юрисдикции - тоже встают..

В действующий армии солдат для НКВД "не подсуден"

Напомним что в Рудченково был в 1941 году лагерь военно-пленных (Шталаг-280)
по которому как раз есть документы о проводимых расстрелах раненых

Так что мое отношение простое..
Лопату в руки и в архивы. Копать.. Грубоко..
И публиковать все найденное..

[Пал Степаныч]

Не меня спрашивали но мне кажется что если НКВД пришили вину солдатам КА и вынесли приговор, то с их точки зрения они поступили по закону. С точки зрения морали - да, расстрел своих солдат это аморально, тем более раненных.
Чтобы понять был ли расстрел преступлением со стороны НКВД или нет( по закону)нужно доказывать вину НКВД и невиновность расстрелянных.

Если будет доказана участи сотрудников НКВД в растрелле солдат действующей армии (просто участие)
то это уже преступление..
Ибо военнослужащий в действующей армии подсуден ТОЛЬКО по военному судопроизводству..

[Пал Степаныч]

Люди верят своим глазам. А такие, как Вы, верят РАША-пропаганде.

Не вашайте ярлыки и не манипулируйте..
Не надо
И еще раз.. Я смотрю на данный конкретный случай с немецкой точки зрения..
немцы- утверждают что парада не было.. И что ведомство Геббельса сфабриковало фейк..
Это было еще в 50-х годах 20 -го века
НУ ВЫ почему то упорно верите в то что вам " влили в ушки "
Мне до РФ (России и прочего) нет никакого дела сейчас
Ну может кроме детального изучения кое каких моментов истории

И все же рекомендую к прочтению Стивена Залогу (который вообще американец)
По вопросу " парада" в Бресте он проехался очень здорово в процессе изучения
документов 29-й ЛТБр и боевого применения Т-26 в Польской кампании..

[Абориген]

Если будет доказана участи сотрудников НКВД в растрелле солдат действующей армии (просто участие)
то это уже преступление..
Ибо военнослужащий в действующей армии подсуден ТОЛЬКО по военному судопроизводству..

То есть загрядотряды априори преступные формирования?

[UKRBAT]

Не вашайте ярлыки и не манипулируйте..
Не надо
И еще раз.. Я смотрю на данный конкретный случай с немецкой точки зрения..
немцы- утверждают что парада не было.. И что ведомство Геббельса сфабриковало фейк..
Это было еще в 50-х годах 20 -го века
НУ ВЫ почему то упорно верите в то что вам " влили в ушки "
Мне до РФ (России и прочего) нет никакого дела сейчас
Ну может кроме детального изучения кое каких моментов истории

И все же рекомендую к прочтению Стивена Залогу (который вообще американец)
О по вопросу " парада" в Бресте проехался очень здорово в процессе изучения
документов 29-й ЛТБр и боевого примения Т-26 в Польской кампании..

Не,ну Йосип драный - парад такой же факт,как и союзничество СССР с Германией в тот период.Как это вообще можно ставить под сомнение?Может формат не тот?В десна не лобзались и не плясали под польку?Дичь полнейшая.

[FC INTER]

Я про 9 мая.
нех@й ему быть 9-го
Украина должна праздновать, как и вся Европа - 8 мая.
9-е пусть празднуют козломордые в гордом одиночестве.
Празднуют то, что они "победили" без "хохлов" и всяких чуркбесов.

У нас не должно быть общих праздников.
Кроме НГ, Рождества и Пасхи.
Хотя....как по мне ...лучше быть грекокатоликом, чем козломордым.

что праздновать? миллионы смертей? ну и дура, а написано почетный форумчанин

[Пал Степаныч]

По пленным

...Фундаментальное различие американских и русских взглядов на обращение с людьми проиллюстрировалось также и в другом случае. В беседе с русским генералом я упомянул о трудной проблеме необходимости заботиться о большом количестве немецких военнопленных — проблеме, с которой нам приходилось сталкиваться в различные периоды войны. Я упомянул, что мы выдавали немецким пленным тот же самый рацион питания, что и нашим собственным солдатам.
«Зачем Вы это делали?» — с изумлением воскликнул Жуков.
Я ответил, что во-первых, моя страна обязывалась к тому условиями женевских соглашений. Во-вторых, в немецком плену находились тысячи американских и британских военнослужащих, и я не хотел давать Гитлеру предлога обходиться с ними хуже, чем он это уже делал.
Жуков был поражён этим ответом еще больше и воскликнул: «Но что вам за забота до солдат захваченных немцами?! Они попали в плен и уже всё равно не могли дальше сражаться!»

Привирают немножко дядечка Жуков и дядечка Эзенхауэр

http://army.armor.kiev.ua/hist/paeknem-plen.shtml

Ну еще вот это

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A...BD%D0%B8%D1%8F

[vop]

И еще раз.. Я смотрю на данный конкретный случай с немецкой точки зрения..
немцы- утверждают что парада не было.. И что ведомство Геббельса сфабриковало фейк..
Это было еще в 50-х годах 20 -го века

Советский союз капитально фальсифицировал историю. В том числе, работая в немецких архивах, находящихся на территории ГДР. Так-что с немецкой точкой тоже зрения надо быть осторожнее.

[Mikela]

Не вашайте ярлыки и не манипулируйте..
Не надо
И еще раз.. Я смотрю на данный конкретный случай с немецкой точки зрения..
немцы- утверждают что парада не было.. И что ведомство Геббельса сфабриковало фейк..
Это было еще в 50-х годах 20 -го века
НУ ВЫ почему то упорно верите в то что вам " влили в ушки "
Мне до РФ (России и прочего) нет никакого дела сейчас
Ну может кроме детального изучения кое каких моментов истории

Ти ж не німець, а звичайний совок, звідти твоє, типу незалежне бачення нацистів.
На кадрах нацистської кінохроніки показують передачу загарбаної території від одного агресора до іншого. Виникає справедливе запитання, за що така шана?
За початок 2 світової війни в рамках поділу Європи по взаємній домовленості.

[Пал Степаныч]

То есть загрядотряды априори преступные формирования?

Какие именно ??
Те что армейские или те которые по ведомству НКВД ??

Вторые- практически не использовались для "укрепления духа войск"
немножко в 1941 году и то в виде " самодеятельности" (очень дорогое получилось удовольствие)
После официального приказа от октября 1941 года все
"духоукрепляющие" части были армейские

[Пал Степаныч]

Советский союз капитально фальсифицировал историю. В том числе, работая в немецких архивах, находящихся на территории ГДР. Так-что с немецкой точкой тоже зрения надо быть осторожнее.

У вас есть есть сомнения в подлинности документа (точное место хранения и фонд я приводил) ??
У вас есть сомнения во всем архиве журнала боевых действий 2-й ТГ ??
19- МК ??
20й-МД ??
Или есть сомнения в конкретном документе ??

Может выскажете их письменно Бундесархиву ??
Я даже могу помочь перевести и отправить от вашего имени..
Только обязательное условие- публикация ответа

[vop]

У меня есть большое сомнение, что городской форум - именно то место, где надо вести дискуссии о документах. Тут очень просто заниматься профанацией.