Верните СССР!!!!

[LeoLogic]

В постсоветских образованиях не жила, но каждый раз когда приезжаю, вновь убеждаюсь, что самое главное не изменилось совсем: Человек - это по-прежнему ничто! Колесико, винтик, еще что-то там, но только не индивидуальность и не личность (Йожик, цыц! ) , и жизнь его для государственной машины не имеет никакой цены. Это все та же совковая, пренебрежительная по отношению к человеку система.

это называется - "книжку не читал, но считаю что она полное дерьмо" ... И сидя у себя в пока благополучной европе рассказивать как нам жить здесь - тоже нелепо.. Теперь по теме топика:

Не надо забывать что этот самый красивый, филантропический капитализм возник благодаря двум факторам: победе русских коммунистов и приходу к власти национал-социалистов в Германии. И первое и второе было реакцией на самые гнусные черты капитализма первой трети XX века. И в первом, и во втором случае за революционерами последовали десятки миллионов людей. Однако нацизм быстро подавили, и главным фактором отклонения истории от прежней траектории стал Советский Союз. Именно существование СССР заставило капиталистов прекратить расстреливать рабочие демонстрации и поступаться частью прибылей ради обеспечения народа и работой, и хорошими заработками.

Но как только СССР погиб, капитализм очень быстро стал возвращаться к практике начала XX века. Что мы видим сегодня? Те же войны за передел мира, хотя и под новыми предлогами. Опять войны служат быстрому перераспределению богатств в пользу крупного бизнеса. Мы становимся свидетелями той же монополизации бизнеса и захвата корпорациями безраздельного господства над целыми сегментами рынка. Мы снова видим схватку за источники важнейшего сырья. У власти становятся откровенные ставленники большого капитала. Даже разница между богатыми и бедными растет, даже средний класс погибает.
Конечно, все это происходит на более высоком технологическом уровне и в очень изменившемся мире. Таков уж закон отрицания отрицания, выведенный еще Гегелем, его знаменитая спираль развития. Но тем не менее в нынешнем мире опять создаются те же предпосылки, которые в свое время породили мировые войны, сильное коммунистическое движение, национал-социализм и фашизм. Дежа-вю, господа, форменное дежа-вю.

[Adiga]

SergOv, колбасу СК часто ел? А продукты в холодильнике как правило не из магазина были. Я помню мне мама Киндер-сюрприз купила кжись за 15 рублев. так я во дворе был круче чем Ринат Ахметов ща. А на новй год мне как то подарили 3 пачки жевачек сигаретки и упаковку дональдов.
Не не хочу чтоб мои дети так жили. Чтоб воспоминания из детства были о еде.

Тоже помню блат , нужные знакомства, чтобы холодильник был полный. Колбаса, мандарины, слив. масло по знакомству. Сильней, невозможно унизить , чем приучить людей думать всегда о том что покушать.

[Злой Гений]

as456, +100
Я уже писал: зайдя в Метро или Биллу, я готов каждый раз вбивать все новый и новый осиновый кол в поганую могилу СССР. И, кстати, о возрасте. К моменту кончины СССР я уже не только получил высшее образование (кстати, вопреки совеццкой системе, которая то пыталась меня забрать в свою паскудную армейку прямо с сессии, ибо ЦК КПГБ было нужно свежее мяско в Афгане, то вместо лекций отправить "на картошку", то вместо консультации перед экзаменом - снег на Гагарина очищать,- какая уж тут нафик учеба в таких условиях?), но и работал, причем я как self made man (!) сумел отказаться от кабалы под названием "ЮМЗ-ДМЗ-КБЮ" и пр. шняга, а как действительно высоковалифицированный специалист выбрал то место, которое мне было по душе,- еще раз: вопреки совеццкой системе.
А те, кто ностальгирует... или это люди, которые были слишком малы, чтобы помнить всю ту мерзость совеццкого строя - а ностальгируют лишь по своему беззаботному детству, либо те, кто был близок к партийно-КГБистской элите и отоваривался в спецраспределителях, так они да - жили куда как лучше, чем сейчас. Ну и те, кто был жестоко обманут системой и кто верил в "светлое будущее". Но таким уже лет 60 минимум. Или те, кто готов жить хоть рабом, лишь бы стабильно, раз в день получать от хозяина из ЦК тарелку лапши и еще одну - на уши.

[Sascha1965]

На прощанье, великому экономисту. В 80-х задолго до развала связей, дефицит практически большинства потреб. товаров стал хроническим. Это кто, Горбачев, что-ли с Кравчуком уже тогда подорвали злобно основы сисемы? Нет конечно!
Это было проявление СИСТЕМНОГО кризиса. Система умирала. Это факт. Все остальное - разложение трупа СССР на отдельные республики - последствие.
Бай! Двоечник.

Великим экономистом, по-моему обьявили себя Вы.При этом абсолютно не слушая собеседника и теряя предмет спора.
То, что Союз испытывал кризис-это бесспорно.Вопрос в том, насколько хорошо справилась Украина с доставшимся в наследство кризисом.
Это известно, статистики сообщили, что в 2006 году национальный продукт наконец то стал таким же, как и в 1990 году.Т.е Украине потребовалось 15 лет, чтобы вернуться к уровню уже "ложившейся " экономики при Союзе.
Для сравнения-после введения нэпа в 1923 году Союзу потребовалось 4 года, чтобы восстановить уровень производства 1913 года. Это после 1 мировой, гражданской войны, миллионов смертей, выбитой интеллигенции, разрушенной промышленности.
После войны для достижения уровня 1940 года-5 лет.После десятков миллионов
погибших, разоренном хозяйстве, гонке вооружений.
То же самое верно для разрушенных войной Германии и Японии.

И напоследок Вам
несколько цитат НБУ:

http://www.zn.ua/2000/2020/59278/

Воспроизведя только в 2006 году уровень потребления 1990 года, страна(Украина) сделала это за счет прошлых и будущего поколений.

Хотя за последнее десятилетие текущие инвестиции и выросли более чем в два раза, по результатам 2006 года они все равно составляют только около 35% от уровня 1990 года.

Вместе с тем в 2006 году впервые за много лет внутренние сбережения были меньше инвестиций. То есть страна стала чистым нетто-заемщиком.

...Вместе с тем значительно возросли чистые налоги: на 29% в 2005 году и на 17% — в 2006-м. В 2005 году увеличение добавленной стоимости в отдельных секторах было нивелировано спадом в строительстве и торговле, и фактически весь прирост ВВП образовался за счет роста чистых налогов (НДС, акциза, налогов на импорт). В 2006 году увеличение чистых налогов обеспечило фактически треть роста валового внутреннего продукта.


...экономика Украины продолжает оставаться высокозатратной, материалоемкой; доля промежуточного потребления много лет остается на очень высоком уровне — немногим более 60%. Для сравнения: в 1991 году в структуре выпуска она составляла около 50%, то есть была на 10 процентных пунктов ниже. В развитых странах этот уровень достигает 45—50%.


Согласно «Отчету о глобальной конкурентоспособности», обнародованному на Всемирном экономическом форуме в Давосе 26 сентября 2006 года, наихудший рейтинг был дан Украине по фактору «качество государственных и общественных институтов» (104-е место). По этому показателю нас обошли не только Молдова (101), Армения (84), Таджикистан (77) и Азербайджан (72), но даже такие страны, как Уганда (100), Шри-Ланка (82), Эфиопия (83), Нигерия (94) или Камбоджа (95).

Так что совет-учитесь у Эфиопии.Только потом Вы будете вообще в состоянии понять, о чем идет речь

[БАБНИК]

При том технологическом уровне промышленности, большей дешевизне серийных производств, думаю, продержавшись лет 10-15, СССР мог бы показать миру ещё не одну "кузькину мать".

Пример:
посмотрите ЧТО сейчас делает Китай. его товары везде. товары "Сделано в СССР" были намного лучшего качества. При том, что уровень жизни населения выше, чем в Китае.

вполне возможно, что и
- продукты питания;
- система образования и просвещения;
- система соц.обеспечения;
- система гос.строительства массового жилья
остались бы на том, более качественном уровне - под государственным контролем.

[411100]

SergOv, колбасу СК часто ел? А продукты в холодильнике как правило не из магазина были. Я помню мне мама Киндер-сюрприз купила кжись за 15 рублев. так я во дворе был круче чем Ринат Ахметов ща. А на новй год мне как то подарили 3 пачки жевачек сигаретки и упаковку дональдов.
Не не хочу чтоб мои дети так жили. Чтоб воспоминания из детства были о еде.

Apis.NET, Вы уверены, что Ваши вышеприведенные воспоминания - о еде?
А сырокопченая колбаса, кстати, еда не очень-то здоровая. Обходиться без нее как раз вовсе нетрудно, как без любой "статусной вещи".

[Tranklukator]

Приезжали знакомые из Гродно - у них там до сих пор совок. Бацька дефициты устраивает регулярно: то сигареты, то аспирин, то импортная техника и косметика и т.д. Блат и доставание по знакомству до сих пор живы!
По ТВ только цензурированные новости и проч. лабуда, политинформации в коллективах (!!!). В общем все атрибуты сохранены. Как в заповеднике.
Всем ностальгирующим: можете купить тур в Бобруйск и оторваться в очереди за импортным пивом по полной (местное пить невозможно)!
И еще много чего рассказали. На кухне, полушепотом - КГБ там тоже сохранили.

[Anders]

...
Пример:
посмотрите ЧТО сейчас делает Китай. его товары везде. товары "Сделано в СССР" были намного лучшего качества.
При том, что уровень жизни населения выше, чем в Китае.
...

"знак качества" ?



всё что "сделано в Китае" это разработки не из Китая...
это лишь фабрики производящие в Китае под чутким руководством международных фирм
или за рубежом Китая украденые технологии и 1 в 1 скопированые на китайских заводах.

Что мешает сейчас в России или Украине (на территории бывшего СССР) это тоже делать?
заводы под западные технологии подогнать и кофейники или видеомагнитофоны
или компьютерные компонетны выпускать?

[411100]

К моменту кончины СССР я уже не только получил высшее образование (кстати, вопреки совеццкой системе, которая то пыталась меня забрать в свою паскудную армейку прямо с сессии, ибо ЦК КПГБ было нужно свежее мяско в Афгане,

И как, забрала?

то вместо лекций отправить "на картошку", то вместо консультации перед экзаменом - снег на Гагарина очищать,- какая уж тут нафик учеба в таких условиях?),

Тоже откосили?

но и работал, причем я как self made man (!) сумел отказаться от кабалы под названием "ЮМЗ-ДМЗ-КБЮ" и пр. шняга, а как действительно высоковалифицированный специалист выбрал то место, которое мне было по душе,- еще раз: вопреки совеццкой системе.

Давайте угадаю с трех раз - Мартин-Мариэтта? Эрбас Индастриз? Аэроспасьяль?

А те, кто ностальгирует... или это люди, которые были слишком малы, чтобы помнить всю ту мерзость совеццкого строя

Наш старый мудрый филин...

- а ностальгируют лишь по своему беззаботному детству, либо те, кто был близок к партийно-КГБистской элите и отоваривался в спецраспределителях, так они да - жили куда как лучше, чем сейчас.

Знаете не понаслышке?

Ну и те, кто был жестоко обманут системой и кто верил в "светлое будущее". Но таким уже лет 60 минимум. Или те, кто готов жить хоть рабом, лишь бы стабильно, раз в день получать от хозяина из ЦК тарелку лапши и еще одну - на уши.

Как Вам нынешняя лапша по сравнению с цековской? На ушах лежит невпример гламурнее, верно?

[Anders]

про уч**у злой гений написал 100% правду.
Из 5 лет уч**ы по специальности года 2 выпадало на:
-историю КПСС, научный коммунизм и прочую соц.херню
(2-3 ленты в неделю по 1,5 часа это 3 - 4,5 часа в неделю это 10% потерь от всего учебного времени)
-ежегодно поездки в сентябре-октябре в колхоз на 1 месяц
(от 10 учебных месяцев году - это 10% потерь учебного времени)
-военная подготовка (к специальности имеет непостредственное отношение) 1 день в неделю на протяжении 3 лет.
(это 20% потерь на протяжении 3 лет)

получается что из 5 лет учебы в лучшем случае 3 года (если не 2,5) учили то что собственно хотели учить,
остальное время "отдали родине" т.е. засунули в зад центральному комитету или ещё кому- у кого место как раз там свободное было...

[Sascha1965]

про уч**у злой гений написал 100% правду.
Из 5 лет уч**ы по специальности года 2 выпадало на:
-историю КПСС, научный коммунизм и прочую соц.херню
(2-3 ленты в неделю по 1,5 часа это 3 - 4,5 часа в неделю это 10% потерь от всего учебного времени)
-ежегодно поездки в сентябре-октябре в колхоз на 1 месяц
(от 10 учебных месяцев году - это 10% потерь учебного времени)
-военная подготовка (к специальности имеет непостредственное отношение) 1 день в неделю на протяжении 3 лет.
(это 20% потерь на протяжении 3 лет)

получается что из 5 лет учебы в лучшем случае 3 года (если не 2,5) учили то что собственно хотели учить,
остальное время "отдали родине" т.е. засунули в зад центральному комитету или ещё кому- у кого место как раз там свободное было...

Да, правду сказал.Можно еще добавить,что материальная база была никакая.А главное, студентам многим нужны были не знания, а корочки.
Тем не менее, наши специалисты довольно успешно работают на Западе и по мнению многих , наше образование вполне конкурентноспособное.

[Sargasss]

А у моего друга мама ездила в Белорусию и привезла конфеты советского образца. Такие знаете ириски с бумажкой, которая прилипает к конфете. Ну кто жил в СССР тот поймет. Меня аж слеза прошибла от умиления. Вот ведь где то еще такое существует...

[411100]

Можно еще добавить,что материальная база была никакая.А главное, студентам многим нужны были не знания, а корочки.
Тем не менее, наши специалисты довольно успешно работают на Западе и по мнению многих , наше образование вполне конкурентноспособное.

Потому что знания в вузе приобретаются не только (и не столько) на лекциях и лабах. В отличие от средней школы и ПТУ.

[Adiga]

Anders, во во помню , сколько сидели в библиотеке и конспектировали, конспектировали то материалы съезда , то пленума , то кто чего сказал и подумал, кошмар. Колхоз помню, смешное время в битве за урожай.

[Tranklukator]

наши специалисты довольно успешно работают на Западе

В массе своей таксистами, уборщиками, на сельхозработах. Разве что в Израиле некоторые пробились, а врачей и инженеров единицы. Но здесь проблема не образования, а адаптации и часто возраста.
Система образования на западе гарантирует высокооплачиваемую престижную работу, тем, кто ее хочет.
В совке гарантировалось только распределение по медвежьим углам.

[411100]

В совке гарантировалось только распределение по медвежьим углам.

"Да будет Вам, Штирлиц. И так в ушах звенит"

[Злой Гений]

Отвечаю одним махом.
1) Да, забрала.
2) Нет, не откосил.
3) Я не то, что таких названий - таких букв не знаю. В те годы еще всяких кооперативов не было, так что работал в сугубо бюджетной госструктуре, но без кгбистских бзиков и без подписок о неразглашении.
4) Дык, моя мудрость как раз в том, что я отделяю то хорошее, что видел в детстве-юности-молодости от совка. Никакой заслуги совеццкой системы в том, чего я достиг и получил, нету.
5) В классе училась парочка "можоров", у которых родители работали в обкоме и в дипломатической сфере. Так что да - не по наслышке.
6) Какая такая лапша? Вам сейчас читают в обязательном порядке политинформации? Вы сейчас сдаете "ющенковский зачет"? Вас заставляют учить стихи на манер "выступает перед нами человек с лицом борца"? Каждый выпуск новостей начинается с "В Политбюро ЦК КПСС"?
7) Я учился в ВУЗе в начале 80х на оборудовании, произведенном в 50..60х годах. А "успешно работают(-ли) на Западе" как раз такие как я - self made man - т.е. те, кто чего-то достигли вопреки гнилой советской системе, в т.ч. и образовательной.

[Бодун]

as456, +100
Я уже писал: зайдя в Метро или Биллу, я готов каждый раз вбивать все новый и новый осиновый кол в поганую могилу СССР. И, кстати, о возрасте. К моменту кончины СССР я уже не только получил высшее образование (кстати, вопреки совеццкой системе, которая то пыталась меня забрать в свою паскудную армейку прямо с сессии, ибо ЦК КПГБ было нужно свежее мяско в Афгане, то вместо лекций отправить "на картошку", то вместо консультации перед экзаменом - снег на Гагарина очищать,- какая уж тут нафик учеба в таких условиях?), но и работал, причем я как self made man (!) сумел отказаться от кабалы под названием "ЮМЗ-ДМЗ-КБЮ" и пр. шняга, а как действительно высоковалифицированный специалист выбрал то место, которое мне было по душе,- еще раз: вопреки совеццкой системе.
А те, кто ностальгирует... или это люди, которые были слишком малы, чтобы помнить всю ту мерзость совеццкого строя - а ностальгируют лишь по своему беззаботному детству, либо те, кто был близок к партийно-КГБистской элите и отоваривался в спецраспределителях, так они да - жили куда как лучше, чем сейчас. Ну и те, кто был жестоко обманут системой и кто верил в "светлое будущее". Но таким уже лет 60 минимум. Или те, кто готов жить хоть рабом, лишь бы стабильно, раз в день получать от хозяина из ЦК тарелку лапши и еще одну - на уши.

Ха-ха, но в Мэтро я зайти не могу - не пускают. Чем не СССРовская база где все по блату?

Зато зайдя в подъезд своего дома я с ужасом слышу шум воды льющийся из труб, последний раз ремонтированных в 85 году. Или запихавшись в душный скотовоз, вспоминаю что при СССР были троллейбусы, трамваи и автобусы! Сейчас троллейбусы - это призраки развалившейся страны, их редко кто видит.
Насчет паскудской армии - так разве нынешняя менее паскудская? Сейчас даже в Афган ехать не надо, свои же в части изнасилуют или даже убъют.
Ну и распределение в ВУЗах при СССР ничем не хуже нынешней кабалы на дядю, причем дядя ложил на то в каких условиях ты работаешь. Дяде нужно очередную виллу на берегу Испании купить. Не нравится - увольняйся, на твое место тысячи.
И причем здесь светлое будущее? Сейчас вообще нет будущего, все живут нынешним днем: выжил - хороше. Раньше можно было надеятся получить квартиру (и представте себе, я знаю много таких кто получил). Что сейчас? 100 000 у.ё. мало кому под силу собрать даже за всю жизнь.

ЗЫ. Я не пытаюсь агитировать за СССР, я хочу сравнить что же лучше: то безобразие что твориться сейчас или та система, что была раньше (хотя признаю что она была обречена на развал).

[Бодун]

наши специалисты довольно успешно работают на Западе

В массе своей таксистами, уборщиками, на сельхозработах. Разве что в Израиле некоторые пробились, а врачей и инженеров единицы. Но здесь проблема не образования, а адаптации и часто возраста.
Система образования на западе гарантирует высокооплачиваемую престижную работу, тем, кто ее хочет.
В совке гарантировалось только распределение по медвежьим углам.

В Испании очень славятся наши девочки! Они хороше умеют удовлетворить горячих испанских мачо.
А вот про ученых, врачей, инженеров что то нигде не слышал.

[каратель]

Если бы Андропов не помер так быстро, то еще вопрос куда бы поплыл этот корабль........