Верните СССР!!!!

[Пал Степаныч]

да что там "ничего не понял". он без проблем бы устроил "можем повторить", чтоб его потомки так же пожировали на чужих костях, как жировал он сам и его предки.
для него это самый достойный повод. даже научную базу подведет под это дело.

И опять на арене собачка незнайка
Много шума, мало толку

[Пал Степаныч]

Вот тут Вы запускаете пи здунца!!!

Вы можете это подтвердить документально ??
Или просто решили что "Одна бабка сказала" самый достоверный источник

[Igor K]

Документы вы явно НЕ читали..
Сначала спросили "сколько ? "
Потом "спустили" механизм.. Согласовали количество
и состав троек
И только потом товарищь Ежов ( с 5 го августа) - отдал команду " приступить"

И этим пояснением вы пытаетесь убедить, что никаких санкций на расстрелы в 1937-38г. НИКТО НИКОМУ не давал ?

Странная у вас логика.
То есть по вашему выходит, что репрессии 1937-38 НИКТО не организовывал или КТО-ТО организовывал настолько плохо, что ЗАБЫЛ предусмотреть санкции на ВМН ?

У меня другое видение истории : санкции были даны и документ я упомянул выше.
И этот документ воспринимался так же однозначно всем госаппаратом, параппаратом и
репрессивными органами СССР : "План по расстрелам установлен - обязаны выполнять. Иначе .... сами будете включены в план."

Об "испуганном" Сталине ничего говорить не хочу.
Потому, что не вижу того, чего ему было пугаться в 1938 году.

[VoVaN]

Вы можете это подтвердить документально ??
Или просто решили что "Одна бабка сказала" самый достоверный источник

Мне дед рассказывал как он в 47-м бежал в Днепр, а его брат досих пор в Яворивке живет.Когда в гости приежал, в 50-х, на руках была справка с четкими датами прибыл-убыл-куда- зачем! И прошу заметить не на месяц выпускали,а несколько дней.

[Vedma]

Кто сказал что " не ужасаюсь" ??
Ужасаюсь..
Просто все свои комплексы " про ужас" - "вышли" из меня много лет назад
когда я первый разложившийся труп месячной давности из воды выловил..

А остальные комплексы ушли когда подымали тело маленького ребенка из утонувшего судна
а потом выяснилось что его родители его бросили

То есть, неприятие мира, который низводил человека до тварь дрожащюю, под вывеской счастье народное вы называете комплексами?
Ню-ню...

[Йоран]

Вбивство однієї людини - трагедія. Вбивство мільйонів - статистика.

Будні і одна з визначальних рис "великой страны, которую потеряли". Якій сьогодні виповнилось би 95. Не один/одна сьогодні з ностальгією згадає "світле минуле". Не все, скажуть, було погано. Так, не все. Яке щастя...

[_pavel]

На реддите сегодня фейерверк . Некто Анатолий Константин развёл местечково срачь ,, рекомендуется к обзору
https://www.reddit.com/r/IAmA/commen..._dictatorship/

вот интересная цитата оттуда

There were far fewer cars because everyone was poorer, but not a novelty. In the 80ies an average salary was 200 roubles/month, a good one 300/month; a Lada depending on model cost ~8,000 roubles. So in relative purchasing power, the cheapest car (ZAZ, Fiat 600 clone) might have been roughly $50,000 for today's America family, a Lada $100,000, a Volga (the most expensive car for mere mortal to buy), $200,000. About as many people who could buy a $100,000 car today would have been able to buy a car in USSR. (Far fewer leasing or fractional payment options, though)

[Пал Степаныч]

И этим пояснением вы пытаетесь убедить, что никаких санкций на расстрелы в 1937-38г. НИКТО НИКОМУ не давал ?

Нет.. Этим я хочу показать вам что до
этого приказа ( ка минимум 1931-1936)- расстрелять человека было "не очень просто"

Странная у вас логика.

Это не логика- это документы..
Как бы там " на сковородке не вертелись ужиком"

В период с 1931-1936 года для ВМН требовались веские обстоятельства..
и "относительно легко" их применяли к фальшивомонетчикам и бандитам.. (особенно тем кто убил милиционера)

То есть по вашему выходит, что репрессии 1937-38 НИКТО не организовывал или КТО-ТО организовывал настолько плохо, что ЗАБЫЛ предусмотреть санкции на ВМН ?

И опять не читаете документы..
И не умете работать с источниками..
Когда арестован Ягода ??
Сколько времени он пробыл на должности ??
Когда начался Большой террор
Когда арестован Ежов
Сколько времени он пробыл на должности ??
Вам что нибудь говорит дата 17 ноября 1938 года ??
Вам что нибудь говорит дата 19 ноября 1938 года ??

Это так- по верхам..
Более глубоко проследите судьбу Агранова Фирина Заковского
И соратников Ежова (в частности состав Особой тройки НВКД СССР)

У меня другое видение истории : санкции были даны и документ я упомянул выше.
И этот документ воспринимался так же однозначно всем госаппаратом, параппаратом и
репрессивными органами СССР : "План по расстрелам установлен - обязаны выполнять. Иначе .... сами будете включены в план."

Об "испуганном" Сталине ничего говорить не хочу.
Потому, что не вижу того, чего ему было пугаться в 1938 году.

да.. Да Сталин был " доволен " Ежовым и его "аппаратом" настолько
что позволил рассматривать на пленуме ( пленуме ЦК) донос на Ежова..
"Товарисч Ежов" понял что его " уже прокрутили" и попытался " слинять в отставку"
Ему не дали.. И даже повысили
А через два месяца посадили и быстренько расстреляли
без особого следствия и громкого процесса..



В "опалу" он попал в конце 1938 года..

По поводу " не боялись"
Лично Сталин - возможно и нет.. А вот окружение..
Окружение "свалило и прокрутило" Ежова менее чем за два года..
А короля как известно " играет свита"

[Пал Степаныч]

Мне дед рассказывал как он в 47-м бежал в Днепр, а его брат досих пор в Яворивке живет.Когда в гости приежал, в 50-х, на руках была справка с четкими датами прибыл-убыл-куда- зачем! И прошу заметить не на месяц выпускали,а несколько дней.

Я же сказал ОБС

Только я не понял вы про паспорт или про "режим перемещения" ??

[Duke Nukem]

Прєдлагаю, братіє, ото всьо НКВД нах в тємє А луДше в СССР, когда ерекция, і 3.62. С Новьім Годом!

[Igor K]

По поводу " не боялись"
Лично Сталин - возможно и нет.. А вот окружение..
Окружение "свалило и прокрутило" Ежова менее чем за два года..
А короля как известно " играет свита"

О-о-о-о... уже прогресс. Оказывается Сталин НЕ боялся.

Оказывается боялось "окружение", которое "как известно - свита".
Ну-ну, и КТО это такие - "окружение" которые вдруг резко испугались, что НКВД
может применять ВМН "без санкций" и поэтому решили остановить Большой террор?
И еще (очень тонкий момент): эти кто-то - "свита" свалила и прокрутила Ягоду, Ежова, тоже БЕЗ САНКЦИЙ Сталина ?

Вы почему-то оперируете понятием "они" (во множественном числе) при этом даже приблизительно не указывая пальчиком на конкретных лиц.
"Они испугались", " они рассматривали", "они свалили и прокрутили"....

А я говорю, что по Плану "37-38" ИСПУГАТЬСЯ должны были ВСЕ !!! ВСЯ страна! Весь СССР ! Кроме одного человека.
Который и План составлял, и санкции давал, и людей расставлял, а потом и убирал тех кто: или План НЕ выполнял, или НЕ испугался, или НЕ подходил для нового Плана.
Любое одно из этих трех НЕ имело для человека грустные последствия.

[Igor K]

Сначала спросили "сколько ? "
Потом "спустили" механизм.. Согласовали количество
и состав троек
И только потом товарищь Ежов ( с 5 го августа) - отдал команду " приступить"
Потом отчитались..

Странная у вас логика.

Это не логика- это документы..
Как бы там " на сковородке не вертелись ужиком"

Опять же настаиваю: "Странная у вас логика".
Вы не показали НИ ОДНОГО документа и утверждаете, что "это - документы".
Я показываю документы, но почему то я - "ужиком", а вы НИЧЕГО не показываете и - "орел".
Постройте логическую цепочку НА ДОКУМЕНТАХ, а не на ваших впечатлениях, тогда о чем-то можно будет говорить.
Зная вашу особенность ВОЛЬНО обращаться с документами, отсекать все "лишнее и не нужное",
ваши слова : "это-документы" - ну ни чуточку НЕ УБЕДИТЕЛЬНЫ.

[Igor K]

В период с 1931-1936 года для ВМН требовались веские обстоятельства..
и "относительно легко" их применяли к фальшивомонетчикам и бандитам.. (особенно тем кто убил милиционера)

Шутка ?

"Веские" обстоятельства это немножко другое.
Вот эти люди не были ни фальшивомонетчиками, ни бандитами.
Наоборот: они были соратниками Ленина, видными большевиками, революционерами, партийными и государственными деятелями.
Но ... нашлись такие "веские обстоятельства", что их того... определили к ВМН. И всё по закону.
Потом правда реабилитировали, но уже ... потом. Признали ошибкой.

Каменев, Лев Борисович - видный большевик, один из старейших соратников Ленина.
В 1936 году осуждён по делу «Троцкистско-зиновьевского центра» и расстрелян.
Реабилитирован в 1988 году.

Зино́вьев Григо́рий Евсе́евич - российский революционер, советский политический и государственный деятель.
Член Политбюро ЦК партии (1921—1926). 24 августа 1936 года Зиновьев был приговорён к исключительной
мере наказания по делу Антисоветского объединённого троцкистско-зиновьевского центра. Расстрелян ночью 26 августа .
Реабилитирован 13 июля 1988 года.

Пятаков, Георгий Леонидович - советский партийный и государственный деятель.
С 1930 года — член ЦК ВКП(б). 12 сентября 1936 года арестован, 30 января 1937 Военной коллегией Верховного
суда СССР приговорён к смертной казни. Расстрелян.
В июле 1988 реабилитирован.


Так вот : если для ТАКИХ людей нашлись "веские обстоятельства", то на что мог рассчитывать ОБЫКНОВЕННЫЙ человек ?
На реабилитацию через 50 лет ?

[Пал Степаныч]

То есть, неприятие мира, который низводил человека до тварь дрожащюю, под вывеской счастье народное вы называете комплексами?
Ню-ню...

Мир то вообщем не сильно дружелюбен " по жизни"
к столь слабому существу как человек.. Температуру ему подвай комфортную,
кислород в опреленной процентовке, пищу, воду..

Так что миру не ваши ощущения "плевать"..
Тонуть, гореть, глупо погибать молодыми (пьяными/ обколотыми. кандитатми на премию Даврина)
и вообще умирать от болезней и старости (в большистве своем) люди будут
при любом политическом режиме..
А в Африке так и вообще - население другх дружку режет массово без всякой "политики"
по причине глубокой ненависти о корнях которой никто не помнит..
А потмо еще и ест..


Так что - не убедили..

[Пал Степаныч]

Шутка ?

"Веские" обстоятельства это немножко другое.
Вот эти люди не были ни фальшивомонетчиками, ни бандитами.
Наоборот: они были соратниками Ленина, видными большевиками, революционерами, партийными и государственными деятелями.
Но ... нашлись такие "веские обстоятельства", что их того... определили к ВМН. И всё по закону.
Потом правда реабилитировали, но уже ... потом. Признали ошибкой.

Каменев, Лев Борисович - видный большевик, один из старейших соратников Ленина.
В 1936 году осуждён по делу «Троцкистско-зиновьевского центра» и расстрелян.
Реабилитирован в 1988 году.

Зино́вьев Григо́рий Евсе́евич - российский революционер, советский политический и государственный деятель.
Член Политбюро ЦК партии (1921—1926). 24 августа 1936 года Зиновьев был приговорён к исключительной
мере наказания по делу Антисоветского объединённого троцкистско-зиновьевского центра. Расстрелян ночью 26 августа .
Реабилитирован 13 июля 1988 года.

Пятаков, Георгий Леонидович - советский партийный и государственный деятель.
С 1930 года — член ЦК ВКП(б). 12 сентября 1936 года арестован, 30 января 1937 Военной коллегией Верховного
суда СССР приговорён к смертной казни. Расстрелян.
В июле 1988 реабилитирован.
Так вот : если для ТАКИХ людей нашлись "веские обстоятельства", то на что мог рассчитывать ОБЫКНОВЕННЫЙ человек ?
На реабилитацию через 50 лет ?

Ты не путай луну с отраженем в луже..
ВКВС - это не " три полупьяных мудозвона районной тройки НКВД"
которым было проще оформить тебе червончик- чем писать докладные о том "зачем тебя надо расстреливать"
Ибо превышать лимиты им было категорически запрещено (это если вы документ таки читали)

Колленгия "по мелким" не работала..
По "именным" спискам сколько расстреляли ??
Мне так помнится менее 50 тысяч человек за все время.. (с 1934 по 1953 - последним Берию)
Причем в основном "элиту" (то есть тех кто мог сильно и громко "нашуметь")

[habubabur]

И что вы этим хотели сказать ??
Бы ли последсвия ??
Кого то посадили ??

М-м... а без "посадили", простого информировани КГС СССР недостаточно?

ps: о, кстати! Пал Степаныч, можете прочесть фразу?
«Setze jutges d'un jutjat mengen fetge d'un penjat»

[ОлегБ]

Продолжаете спорить с "архивированным" защитником сэсэсра и НКВД? Ну-ну...
Подождём. (с)

[Пал Степаныч]

М-м... а без "посадили", простого информировани КГС СССР недостаточно?

ps: о, кстати! Пал Степаныч, можете прочесть фразу?
«Setze jutges d'un jutjat mengen fetge d'un penjat»

И толку ??
В большинстве "цивилизованных и демократических" стран надругательство над
гос символикой это как минимум крупный штраф..
Кое где это даже тюрьма..
Я просто не очень понимаю смысл который вы пытались " вложить"
демонстрируя этот документ..
"Расстрелнные статьи" за такое не "шили" даже во времена " великого террора"
нужно было что посерьезней..

Кстати если уж приводите цитату - приводите полностью а не первую часть

Для тех кто не знает каталонского - извините мне удобнее (и ближе) на английском.. Да и перевод точнее..

Sixteen judges of a court eat the liver of a hanged man and if the hanged man comes off he would eat the livers of the sixteen judges who judged him

[ahez]

источник:

В последних числах декабря американское интернет-издание Daily Beast опубликовало три учебных пособия Краснознаменного института КГБ СССР имени Андропова. Все они имеют гриф "секретно", изданы очень малым тиражом и посвящены методам вербовки агентуры.

я достал оттуда прямые ссылки:
1) "Политическая разведка с территории СССР".
2) "Приобретение и подготовка агентов-вербовщиков в целях разведывательного проникновения в учреждения США (на примере ряда североафриканских стран)"
3) "Использование возможностей Советского комитета по культурным связям с соотечественниками за рубежом в разведывательной работе"

[Пал Степаныч]

источник:я достал оттуда прямые ссылки:
1) "Политическая разведка с территории СССР".
2) "Приобретение и подготовка агентов-вербовщиков в целях разведывательного проникновения в учреждения США (на примере ряда североафриканских стран)"
3) "Использование возможностей Советского комитета по культурным связям с соотечественниками за рубежом в разведывательной работе"

И ??

Все это применялось разведками со времен Наполеоновских войн
(А может и еще ранее)

Но с появлением такой штуки как "электроника" - потом перенос ее "в воздух", потом "в космос" а теперь и на БПЛА
устарело "к чертям.."

99 процентов " секретных сведений" сейчас добывают без агентуры..
агентурой - ну разве что "супер секретные сведения которые еще никто не публиковал"
скажем черновики разработчиков (во многих областях
всю документацию связанную с перспективными разработками
секретят сильнее чем на "серийные изделия"..)

Чтиво (второй документ) устарело на момент написания..