Нам потрібен мовний кордон із Росією. Сучасна мовна політика в Україні очима соціолінгвіста

[pr_mira]

Ни сухопутную, ни морскую границу сделать так и не удалось- теперь конечно, нужно строить языковой барьер, через который всякая шушара просто не пробьется.

[Otocyon]

pr_mira
для Вас недавно Ницше стал откровением:
сомневаюсь что найдем общий язык прямо сейчас,
но меня эта внутренняя вата - не лично Ваша, а вот так - в массовой голове - раздражает.
Обращаясь к многонациональным государствам, напомню про США: там можно запросто не знать ничего кроме родного русского, китайского или испанского, если нет никаких амбиций. Живи овощем на Брайтоне, не лезь в люди.

Якщо дивитись в корінь, Україні щоб вижити - потрібна деімперізація, дерусифікація, якщо хочете. Підкреслю, що не обов"язково мовна, але культурно-національна.
Мовна - нікуди від цієї норми не дітись, але українські росіяни, російськомовні мають звертатись до вирішення своїх проблем в Київ, в Європу, але ні в якому разі до Москви.
Фактично, Москва якраз і зацікавлена в тому, щоб залишатись посередником в українських (і не тільки, а на всьому просторі пост-СРСР) справах, щоб мати вплив на всі держави і керувати цими державами. Такі "троянські" закладки, як Крим і Донбас виникають невипадково - це наслідок послідовної, багатолітньої культурної політики домінування російського міфу, де Росія - старші брати, вища культура, захисники тощо.
Тому Москва і спекулює на "захисті прав російськомовних".
Українським інтелектуалам, інтелігенції, медіа необхідно працювати над розбудовою українського міфу: національного, демократичного, європейського, на противагу московському - шовіністичному, збиранню-земель, протиставленню своєї людоненависницької духовності світу.
Нам необхідно витягти з пильних архівів нашу історію, нашу літературу, нашу високу культуру і працювати над створенням нових.
"Геть від Москви" має стати не просто декларативним гаслом, а імперативом.
Ми останні декілька століть жили в штучно створеній тіні імперського проекту, де саме Москва-Росія була нашим посередником зі світом.
Україні НЕОБХІДНО виходити на прямі контакти з широким і цікавим світом, а не через добірку того, що нам нав"яже Москва.
І, так - чим менше в українському просторі буде будь-чого московського, навіть антипутінського - тим більше шансів на те, що в нас не буде війни.

[Мардик Геворкян (Дюк ст.)]

Даже не знаю, как комментировать эту ересь.

Послать ее на.......небо за звездочкой

[Oliver]

Вот такие они наши "легендарные герои, ЗАЩИТНИКИ земли Украинской" без грима мифотворцев. И не их эта земля. Чужая. Взятая силой. И не ихним потомкам выть, что происходит тот же процесс. Но уже они в качестве расходного материала.

Прочитал, таки кордон нужен, чтобы не быть расходным материалом

[Otocyon]

Ждала Вас.

А давайте-ка определимся для начала, чьим потомкам и на каких основаниях можно выть?
Уважаю Вас, не о Волынской резне говорите

Какие ценности считать традиционными во Франции? Абсолютизм, католицизм, революция, империя, республика, рабовладение, колонии, инквизиция, Варфоломеевская ночь, рыцарство, гильотина?
Все это было да проходило, и тому, что было, удивляются нынешние французы. Как это — отрубить голову королю? И кому бы то ни было — это же ИГИЛ какой-то!
Нынешний президент — самый непопулярный в истории Французской Республики, в связи с чем французы собираются ввести процедуру импичмента, а не «брать Бастилию»
(хотя проблема переполненности тюрем сегодня остра: мест не хватает).
Нынешний француз не может себе представить ни практиковавшихся прежде публичных казней, ни истребления инакомыслящих, как это было с катарами, приказ «убивайте всех, Бог узнает своих» не укладывается в голове.
На орудия пыток инквизиции, сохранившиеся в музейной экспозиции замка Каркассон, смотрят, как на обломки инопланетного корабля.
Рабовладение считается позорным пятном в истории нации, а не так давно это было нормальным инструментом экономики.

***
Итак, мой вопрос:
"Так было и так будет впредь" - от этой методологии будем отталкиваться?
(там внутри этого "было" тоже много неудобных вопросов)

[Oliver]

Историю можно даже не упоминать, т.к. историю пишет победитель

Версия проигравшего никого не интересует.

[Otocyon]

Какие ценности считать традиционными во Франции? Абсолютизм, католицизм, революция, империя, республика, рабовладение, колонии, инквизиция, Варфоломеевская ночь, рыцарство, гильотина? Все это было да проходило, и тому, что было, удивляются нынешние французы. Как это — отрубить голову королю? И кому бы то ни было — это же ИГИЛ какой-то! Нынешний президент — самый непопулярный в истории Французской Республики, в связи с чем французы собираются ввести процедуру импичмента, а не «брать Бастилию» (хотя проблема переполненности тюрем сегодня остра: мест не хватает). Нынешний француз не может себе представить ни практиковавшихся прежде публичных казней, ни истребления инакомыслящих, как это было с катарами, приказ «убивайте всех, Бог узнает своих» не укладывается в голове. На орудия пыток инквизиции, сохранившиеся в музейной экспозиции замка Каркассон, смотрят, как на обломки инопланетного корабля. Рабовладение считается позорным пятном в истории нации, а не так давно это было нормальным инструментом экономики. Это если говорить о ценностях государственного масштаба.

[pr_mira]

pr_mira
для Вас недавно Ницше стал откровением:
сомневаюсь что найдем общий язык прямо сейчас,
но меня эта внутренняя вата - не лично Ваша, а вот так - в массовой голове - раздражает.
Обращаясь к многонациональным государствам, напомню про США: там можно запросто не знать ничего кроме родного русского, китайского или испанского, если нет никаких амбиций. Живи овощем на Брайтоне, не лезь в люди.

Якщо дивитись в корінь, Україні щоб вижити - потрібна деімперізація, дерусифікація, якщо хочете. Підкреслю, що не обов"язково мовна, але культурно-національна.
Мовна - нікуди від цієї норми не дітись, але українські росіяни, російськомовні мають звертатись до вирішення своїх проблем в Київ, в Європу, але ні в якому разі до Москви.
Фактично, Москва якраз і зацікавлена в тому, щоб залишатись посередником в українських (і не тільки, а на всьому просторі пост-СРСР) справах, щоб мати вплив на всі держави і керувати цими державами. Такі "троянські" закладки, як Крим і Донбас виникають невипадково - це наслідок послідовної, багатолітньої культурної політики домінування російського міфу, де Росія - старші брати, вища культура, захисники тощо.
Тому Москва і спекулює на "захисті прав російськомовних".
Українським інтелектуалам, інтелігенції, медіа необхідно працювати над розбудовою українського міфу: національного, демократичного, європейського, на противагу московському - шовіністичному, збиранню-земель, протиставленню своєї людоненависницької духовності світу.
Нам необхідно витягти з пильних архівів нашу історію, нашу літературу, нашу високу культуру і працювати над створенням нових.
"Геть від Москви" має стати не просто декларативним гаслом, а імперативом.
Ми останні декілька століть жили в штучно створеній тіні імперського проекту, де саме Москва-Росія була нашим посередником зі світом.
Україні НЕОБХІДНО виходити на прямі контакти з широким і цікавим світом, а не через добірку того, що нам нав"яже Москва.
І, так - чим менше в українському просторі буде будь-чого московського, навіть антипутінського - тим більше шансів на те, що в нас не буде війни.

Возможно, я не очень удачно пошутил(или смайлик не поставил), изображая речь "ватного" человека, а вы восприняли это всерьез.

[Otocyon]

ну, хоть про Ницше в серьез

[pr_mira]

ну, хоть про Ницше в серьез

благодарю за замечание

[adelaida]

Ни сухопутную, ни морскую границу сделать так и не удалось- теперь конечно, нужно строить языковой барьер, через который всякая шушара просто не пробьется.

На самом деле языковой барьер давно есть, его и строить не нужно, никто вас там и так не поймет ))). За небольшим исключением понимание - вещь совсем другого рода, чтоб понимать, о чем говорят, надо пиметь представление о самом предмете разговора, т.е. им тут надо жить, желательно с рождения. Если, конечно, это понятно ))).
Даже если все русскоязычные уедут в Россию, их там вряд ли поймут. Хуже, когда не понимают у себя.
Очередной повод для лишних эмоций и политических спекуляций.

[Pawel]

На самом деле языковой барьер давно есть, его и строить не нужно, никто вас там и так не поймет ))). За небольшим исключением понимание - вещь совсем другого рода, чтоб понимать, о чем говорят, надо пиметь представление о самом предмете разговора, т.е. им тут надо жить, желательно с рождения. Если, конечно, это понятно ))).
Даже если все русскоязычные уедут в Россию, их там вряд ли поймут. Хуже, когда не понимают у себя.
Очередной повод для лишних эмоций и политических спекуляций.

всетак,да.
Только есть еще барьер: физические различия.
У людей различная способность мышления.
Поэтому понимание чего-либо больше различно не между народами, а внутри каждого народа.
Средненстатистическая же разница между народами существует лишь в самых низших слоях населения в результате высокой подверженности пропаганде своего государства.
И в данном случае, если мы говорим о языковом барьере, то он может конечно быть использован, но опять же лишь между самыми низшими слоями населения государств.