В этот день 32 года назад (1986) случился Чернобыль

[habubabur]

Пролісок: вобщем, если вкратце - статья в принципе приличная, но в стиле сразу послеаварийных статей, где старались показать что всё не так уж плохо и местами даже хорошо. Часть предположений дискуссионна до сих пор (например есть ли граничная доза облучения), или имеют тонкости.

[habubabur]

Это был бы, возможно, не худший вариант: после ядерного взрыва остаются короткоживущие изотопы, ядерное топливо выгорает.

Фраза формально верная, но к данной ситуации не применимая. Как думаете в чём различие?

Таких маломощных ядерных бомб не может быть в принципе.
Есть такое понятие, как "критическая масса".
Она определяет минимальную мощность взрыва.
Это - килотонны.

Тоже не совсем верно и имеет тонкости.

"Ядерный взрыв" в применении к реактору понятие несколько лукавое. "Прямо как в бомбе" в графитовом реакторе быть не может - слишком мало обогащение и велико время между поколениями нейтронов. Внутри АЗ сильного взрыва быть не могло - бак биозащиты остался цел и даже не обгорел. Чечеров пытается обойти этот факт вознося реактор перед взрывом в небеса.

[Русан]

Чёртов стыд! Вы списки пошибших от ОЛБ хотя бы видели? Остальные 27 человек, большая часть из станционного персонала отчего умерли?
"Гасили угольные стержни", "опасную работу по собиранию стержней делала техника на радиоуправлении", ... Чёртов стыд!

В списках жертв от ОЛБ в основном пожарные, тушившие графитовые стержни на крыше.
Нач. смены Акимов и его команда погибли потому, что были посланы зам. главного инженера по эксплуатации станции Дятловым в опасную зону, за что тот получил 10 лет тюрьмы впоследствии.
На крышах графит конечно собирали вручную: в тяжелом защитном костюме по 40 секунд. Но это уже позже было. Пожарные тушили без защиты и долго. И получили смертельную дозу. А техника была действительно на радиоуправлении, это известный факт. Она собирала обломки реактора на земле и снимала верхний слой грунта.

[Пал Степаныч]

Вы пишете вполне дельные замечания, но это - однозначно фраза дня )
(выбег длился около 30 секунд)

Сколько Сколько ??

Вы в порядке не ошиблись ??
Выбег даже самых низкоборотных турбин- измеряется несколькими минутами ..
А стационарных паровых- десятками..
В частности для пятицилиндровой К-800 ( однотипника турбины ЧАЭС)
составляет 43-45 мин без срыва вакуума и 17-18 мин со срывом вакуума,

Пресловутые "30 секунд" это время в течении которого турбина на холостом ходу должна была удержать навешенную на нее балластную нагрузку
и не дать упасть давлению воды в системе ..
За это время аварийные дизеля включаются и выходят " на режим"..

Я вас удивлю. 3.1 гигаватта тепловой. Не гербалайф.

Это я вас удивлю.. Предельная тепловая мощность РБМК-1000 это 3,25 Гигаватт/час

Вы где то по дороге потеряли 0,15 гигаватта..

[Русан]

Один из наиболее мощных взрывов котла на территории СССР произошел в 50-х годах на Бийской ТЭЦ-2. Тогда погибло более 40 человек (точная цифра до сих пор не известна), а обломки котла, оборудования станции и фрагменты её здания (а оно было почти полностью разрушено) были разбросаны в радиусе порядка километра.

Об этой аварии только в двух строчках в Википедии. Тем более в Чернобыле не просто котел, там целая система трубопроводов и емкостей. Не могло оно так взять и жахнуть всё сразу.

Это был бы, возможно, не худший вариант: после ядерного взрыва остаются короткоживущие изотопы, ядерное топливо выгорает.
На месте эпицентров взрывов в Хиросиме и Нагасаки сейчас стоят жилые дома.
А люди туда вернулись уже лет через 10, если я не ошибаюсь.
Через сколько сотен лет можно будет жить в Чернобыльской зоне - неизвестно.

Там был воздушный взрыв, от него радиации никакой, в смысле радиоактивного заражения местности. А в Чернобыле живут и работают люди. Нет там сколько-нибудь опасной радиации, хоть сейчас заселяй. Там сразу после аварии грибы собирали, они нормальные были не радиоактивные.

Таких маломощных ядерных бомб не может быть в принципе.
Есть такое понятие, как "критическая масса".
Она определяет минимальную мощность взрыва.
Это - килотонны.

Да как же нет!!! Росийский артснаряд 52 кг весом, мощность 1кт всего. Критическая масса плутония 5кг. Конструктивно в чемоданчике можно сделать мощность ещё меньше.

[habubabur]

Сколько Сколько ??
Вы в порядке не ошиблись ??
Выбег даже самых низкоборотных турбин- измеряется несколькими минутами ..

Пресловутые "30 секунд" это время в течении которого турбина на холостом ходу должна была удержать навешенную на нее балластную нагрузку
и не дать упасть давлению воды в системе ..
За это время аварийные дизеля включаются и выходят " на режим"..

Ну а я что написал? Никому просто свободно крутящаяся турбина не нужна, режим выбега - именно запитка мощностей от кин. энергии турбины.
При чем к вопросу энергоснабжения Фукусимы-1 свободный выбег? Если запамятовали, я могу ещё раз процитировать контекст.

Вот, 35.4 сек до отключения нагрузки, 41 сек до потери регистрации:
http://accidont.ru/pict/picture215.JPG

Предельная тепловая мощность РБМК-1000 это 3,25 Гигаватт/час
Вы где то по дороге потеряли 0,15 гигаватта..

Видимо в слове "предельная", не так ли?
Но вы, конечно, этими 0.15 однозначно утерли мне нос. Опять же могу процитировать контекст сказанного.

[Пал Степаныч]

Сила взрыва по сейсмоданным как раз соответствует 100тоннам тротила, тока не зарытого идеально в землю. И этот толчок был под АЭС точно во время аварии. Пар никак не мог бы дать такую мощность. Как в таких случаях говорят: произошла бы утечка, без всяких взрывов, тем более там предахранительные механизмы, типа клапанов есть.

Уважаемый..
За почти двести лет эксплуатации паровых механизмов - их столько взорвалось что просто ужас..
Начнем со взрыва паровой машины " Султанши" на Мисисипи.. кстати самой крупной по количеству жертв катастрофы на воде
Взрыв перегретого пара - штука страшная..
В приводимом уже тебе примере Бийской ТЭЦ - куски котла весом в десятки и сотни кило разбросало на километр и более

Да мало ли што говорят: предполагалось. Факт на лицо, якобы эксперимент был поздней ночью. Начальство по выходным и по ночам обычно отдыхает, работает только дежурная смена

Что делал по вашему непосредственно "на реакторе"
заместитель главного инженера по эксплуатации ЧАЭС господин Дятлов Анатолий Степанович??
По иерархии это третий после директора и второй после главного инженера начальник
Почему он был именно на этой смене ?? Причем "сверх штата"
Ведь смена - была по полному штату плюс стажеры..

Да вы поймите простую вещь: на ядерных реакторах, находящихся в эксплуатации никакие эксперименты невозможны в принципе. Ни днем ни ночью. А диверсия как раз снимает все вопросы рода: а что там взорвалось? Но ставит ряд новых вопросов. По итогу ядерная энергетика признана опасной, хотя это далеко не так и её развитие остановилось на десятилетия.

4-й энергоблок официально выводился из "рабочего режима" на профилактику
На нем должны были ППР делать .. На горячем реакторе такую операцию не делают
Это была последняя перед остановкой смена.. Они реактор должны были "погасить.."
Что же касательно "опасности".. Это скорее "паника"..

[Пал Степаныч]

Ну а я что написал? Никому просто свободно крутящаяся турбина не нужна, режим выбега - именно запитка мощностей от кин. энергии турбины.
При чем к вопросу энергоснабжения Фукусимы-1 свободный выбег? Если запамятовали, я могу ещё раз процитировать контекст.

Вот, 35.4 сек до отключения нагрузки, 41 сек до потери регистрации:
http://accidont.ru/pict/picture215.JPG

Выбег и нагруженный выбег разные вещи..
Если выбег " с нагрузкой" а материал не хотят перегружать лишними терминами - обычно добавляют слово " нагруженный " или" балластный"
Так вот - выбег это именно холостой ход..
А вот если "на выбеге" пытаются " нагрузить" это уже нагруженный..

Вы все таки- точнее с терминологией и цифрами..
Это не претензия, это просто совет..

Видимо в слове "предельная", не так ли?
Но вы, конечно, этими 0.15 однозначно утерли мне нос. Опять же могу процитировать контекст сказанного.

Штатная полная 3,2.. а не 3,1.. Опять таки- точнее с цифрами..

[Пал Степаныч]

Об этой аварии только в двух строчках в Википедии. Тем более в Чернобыле не просто котел, там целая система трубопроводов и емкостей. Не могло оно так взять и жахнуть всё сразу.

Так они и не жахнуло " сразу"
Паровой взрыв был не очень сильный..

Там был воздушный взрыв, от него радиации никакой, в смысле радиоактивного заражения местности. А в Чернобыле живут и работают люди. Нет там сколько-нибудь опасной радиации, хоть сейчас заселяй. Там сразу после аварии грибы собирали, они нормальные были не радиоактивные.

Не воздушный.. а взрыв гремучей смеси..

Да как же нет!!! Росийский артснаряд 52 кг весом, мощность 1кт всего. Критическая масса плутония 5кг. Конструктивно в чемоданчике можно сделать мощность ещё меньше.

Уважаемый.. На РБМК процент обогащения урана 235 2 процента ..
В материале для бомбы - в десятки раз больше..
Насколько я помню для взрыва надо процентов 80
А еще используют плутоний.. У него требуется гораздо меньшее обогащение..
Но про плутониевые серийные "мирные" реакторы я не слышал..

[Русан]

Уважаемый..
За почти двести лет эксплуатации паровых механизмов - их столько взорвалось что просто ужас..
Начнем со взрыва паровой машины " Султанши" на Мисисипи.. кстати самой крупной по количеству жертв катастрофы на воде
Взрыв перегретого пара - штука страшная..
В приводимом уже тебе примере Бийской ТЭЦ - куски котла весом в десятки и сотни кило разбросало на километр и более


Что делал по вашему непосредственно "на реакторе"
заместитель главного инженера по эксплуатации ЧАЭС господин Дятлов Анатолий Степанович??
По иерархии это третий после директора и второй после главного инженера начальник
Почему он был именно на этой смене ?? Причем "сверх штата"
Ведь смена - была по полному штату плюс стажеры..



4-й энергоблок официально выводился из "рабочего режима" на профилактику
В нем должны были менять выгоревшие ТВЭЛ.. На горячем реакторе такую операцию не делают
Это была последняя перед остановкой смена.. Они реактор должны были "погасить.."
Что же касательно "опасности".. Это скорее "паника"..

Паровые котлы взрываются, никто не отрицает. Но подобные строения они не выносят. Людей конечно убивает, но какая там прочность у человека? Да никакой. Про Бийск дайте почитать.

А вот Дятлов и есть непосредственный исполнитель диверсии. Именно он подгонял работу реактора род час "Ч". Т.е под момент взрыва ядерной мины. А потом послал нач. смены с группой на верную смерть, чтобы скрыть улики диверсии.

[Пал Степаныч]

Паровые котлы взрываются, никто не отрицает. Но подобные строения они не выносят. Людей конечно убивает, но какая там прочность у человека? Да никакой. Про Бийск дайте почитать.

А вот Дятлов и есть непосредственный исполнитель диверсии. Именно он подгонял работу реактора род час "Ч". Т.е под момент взрыва ядерной мины. А потом послал нач. смены с группой на верную смерть, чтобы скрыть улики диверсии.

Ну вообщем понятно..
Еще один " заговорщик"..

Вы знаете у вас концы с концами не сходятся..
Во первых Дятлов- вместе со всей сменой "пошел в ад"
И то что он не умер сразу - это скорее индивидуальная особенность организма..
Дозу он получил ни чуть не меньшую чем остальные..

Его потом судили.. Потом оправдали..
Потом он книгу написал.. В которой ну ни слова о диверсии..
Умер в безвестности в 1995 или 1996 году.. И даже не известно где похоронен..

Так вот по логике опубликовал бы он свои "откровения" году этак в 1993.. Был бы известным и миллионером..
И может пожил бы еще
Вот только почему то предпочел "нищенствовать".. Странно для человека знающего "такую тайну"

[Русан]

Ну вообщем понятно..
Еще один " заговорщик"..

Вы знаете у вас концы с концами не сходятся..
Во первых Дятлов- вместе со всей сменой "пошел в ад"
И то что он не умер сразу - это скорее индивидуальная особенность организма..
Дозу он получил ни чуть не меньшую чем остальные..

Какая ещё индивидуальная особенность организма, вы о чем? Если вы получили 500 ренген, например, то вы гарантированно труп. Простая математика. При ОЛБ надо пережить 11 и 31 день, а потом человек идет на поправку. А человек прожил минимум 10 лет, а может еще до сих пор жив, как вы правильно сказали никто не знает ничего о его смерти. Насчет книги. Если он один из её участников, он же не идиот об этом писать, как думаете?

Уважаемый.. На РБМК процент обогащения урана 235 2 процента ..
В материале для бомбы - в десятки раз больше..
Насколько я помню для взрыва надо процентов 80
А еще используют плутоний.. У него требуется гораздо меньшее обогащение..
Но про плутониевые серийные "мирные" реакторы я не слышал..

Дык я и не говорил про плутониевые серийные реакторы. Я говорил про ядерный чемоданчик, к-рый вполне способен сделать 100тонн тротила.

Не воздушный.. а взрыв гремучей смеси..

Воздушный ядерный в смысле в Хиросиме. Взрыва гремучей смеси никакой не было, почему читайте в статье, предложенной ув.Модератором чуть выше.

[Пал Степаныч]

Какая ещё индивидуальная особенность организма, вы о чем? Если вы получили 500 ренген, например, то вы гарантированно труп. Простая математика. При ОЛБ надо пережить 11 и 31 день, а потом человек идет на поправку. А человек прожил минимум 10 лет, а может еще до сих пор жив, как вы правильно сказали никто не знает ничего о его смерти. Насчет книги. Если он один из её участников, он же не идиот об этом писать, как думаете?

Вы уважаемый опять демонстрируете беду свойственную всем "заговорщикам"
Малые знания на фоне дикого апломба...
Во первых " получить 500 рентген" невозможно физически..
Ибо доза поглощенной радиации меряется не в рентгенах..
В системе СИ поглощенная доза меряется в Греях в секунду..
При получении определенной дозы - имеется так называемый "процент выживаемости
Чем больше доза тем меньше процент..
Особо острая (тяжелая) форма ОЛБ предполагает дозу более 10 Гр..
И насколько я помню статистику- процент выживаемости там ниже 10.. Но он есть..
100 процентов летально - насколько я помню более 20 Гр..
Цифры доз по памяти.. Но принцип именно такой..
Из 100 человек получив подкритическую дозу какой то процент выживет..
В случае закритической дозы- умрут все.. Причем большинство- в первые сутки..
Что же касательно автора- он точно умер.. Есть факт его смерти..
Вот только- похоронить его было некому.. Умер в безвестности..

Дык я и не говорил про плутониевые серийные реакторы. Я говорил про ядерный чемоданчик, к-рый вполне способен сделать 100тонн тротила.

0,1 кт ?? И что??

Воздушный ядерный в смысле в Хиросиме. Взрыва гремучей смеси никакой не было, почему читайте в статье, предложенной ув.Модератором чуть выше.

Ага..
Ну то есть автор статьи сначала вынул реактор из оболочки - потом подкинул его на высоту 890 метров (высота взрыва в Хиросиме по БВ)
и потом "произвел на нем воздушный ядерный взрыв".. ???

А псевдонаучную статейку я не осилил.. Сбился считать первую же несуразность."
"Просто при разрыве контура многократной принудительной циркуляции (КМПЦ) с давлением ~7 МПа фрагменты могут быть разогнаны лишь до скоростей ~10-15 м/с"
Автор идиот не имеющий просто читать.. Да и считать тоже..
Ибо скажем при истечении пара с давлением 7 МПа через разорванный трубопровод
(Авария на ЧАЭС 1983 года, для тех дятлов которые не читают книжки) - "зашвырнуло" запчасти от порванного трубопровода на несколько сот метров..
А то что произошло в реакторе 26 апреля 1986 года дало пар гораздо более высокого давления и температуры..

[Русан]

Вы уважаемый опять демонстрируете беду свойственную всем "заговорщикам"
Малые знания на фоне дикого апломба...
Во первых " получить 500 рентген" невозможно физически..
Ибо доза поглощенной радиации меряется не в рентгенах..
В системе СИ поглощенная доза меряется в Греях в секунду..

Да это не суть важно. Мне удобней в ренгенах или бэрах, што в принципе одно и тоже.
Факт в том, что если Дятлов топал в опасную зону со всеми и все погибли на 11 день, как положено при лучевой болезни такой тяжести, то он тоже гарантированно должен быть мертв, или же он просто никуда не ходил. Простая логика. Ну если вы всеръёз верите што у него был такой волшебный организм, что он умер от лучевой болезни спустя 10 лет, то это ваше право.))

Что же касательно автора- он точно умер.. Есть факт его смерти..
Вот только- похоронить его было некому.. Умер в безвестности..

А поди знай. Легасов - тот типа повесился, хотя у него пекаль был. Странно всё это. Хотя если взять за основу версию о диверсии, то странности все исчезают.

0,1 кт ?? И что??

И бум!!!


Ага..
Ну то есть автор статьи сначала вынул реактор из оболочки - потом подкинул его на высоту 890 метров (высота взрыва в Хиросиме по БВ)
и потом "произвел на нем воздушный ядерный взрыв".. ???

А псевдонаучную статейку я не осилил.. Сбился считать первую же несуразность."
"Просто при разрыве контура многократной принудительной циркуляции (КМПЦ) с давлением ~7 МПа фрагменты могут быть разогнаны лишь до скоростей ~10-15 м/с"
Автор идиот не имеющий просто читать.. Да и считать тоже..
Ибо скажем при истечении пара с давлением 7 МПа через разорванный трубопровод
(Авария на ЧАЭС 1983 года, для тех дятлов которые не читают книжки) - "зашвырнуло" запчасти от порванного трубопровода на несколько сот метров..
А то что произошло в реакторе 26 апреля 1986 года дало пар гораздо более высокого давления и температуры..

нормальная статья. Автор был там лично, и это главное. И сделал действительно правидьный вывод - был ядерный взрыв. Просто ему не пришло в голову про возможность подрыва станции ядерной миной. Тогда бы все стало на свои места, а то начал мудрить. Ну надо ж было как то объяснить, вот он и пытался. Про зашвырнутые части он писал что пар такого сделать не может, а только 100тонн тротила в эквиваленте.

Вот здесь полноценная статья-анализ для ищущих правду о Чернобыле людей, рекомендую.

http://maxpark.com/community/8/content/709303

[Пал Степаныч]

Да это не суть важно. Мне удобней в ренгенах или бэрах, што в принципе одно и тоже.
Факт в том, что если Дятлов топал в опасную зону со всеми и все погибли на 11 день, как положено при лучевой болезни такой тяжести, то он тоже гарантированно должен быть мертв, или же он просто никуда не ходил. Простая логика. Ну если вы всеръёз верите што у него был такой волшебный организм, что он умер от лучевой болезни спустя 10 лет, то это ваше право.))

Бэр как и рентген это экспозиционная доза..
то что наличествует к примеру в комнате 500 рентген - не значит что человек получит
именно такую эквивалентную дозу..
Мало того в комнате могут быть 50 человек - и все получат разные дозы..
хотя экспозиционная будет одна и та же..
Давайте я вам дам тех КТО был на пульте в момент аварии но НЕ погиб..
работники электроцеха
Сурядный, Лысюк, Орленко
Сотрудник пуско-наладочного предприятия Донтехэнерго Паламарчук
(разыскивая своего коллегу Шашенко - получил очень приличную дозу, выжил
но ожоги от радиации на спине не затягивались более 5 лет)
Представитель испытаний от предприятия «Донтехэнерго» Метленко
Начальника смены турбинного цеха Бусыгин ( умер в 1993 г.)
машинист турбин ТГ-8 Корнеев, машинисты-обходчики Вершинин Новик Тормозин
машинист турбин ТГ-7 Ювченко
Вершинин Новик и Тормозин вообще проникли через затопленные горячей водой
(из реактора... из реактора.. ) помещения маслосистем питательных насосов
и отключили их для исключения развития пожара на площадке питательных насосов. Но не умерли..
Заместитель начальника турбинного цеха Давлетбаев
Начальник предыдущей смены Трегуб
Замначальника Разин
Есть еще операторы Киршенбаум и Столярчук..
Есть еще дозиметрист Самойленко..
Самойленко вместе с Дятловым кстати- проводили замеры уже в первые часы..
И картину знали.. Но не ушли
Есть еще начальник смены реакторного цеха Перевозченко ( умер 11 июня 1986 года..)
Есть еще майор Телятников.. Это вообще был с пожарными.. Вместе с погибшими
Но умер 2002 году..
Есть еще операторы газового контура Симоненко и Семикопов
операторы центрального зала Генрих и Кургуз
Эти вообще были в реакторном зале.. Из них умер только Кургуз..
Хотя приличную дозу получили ВСЕ..
Кстати Дятлова увезли на скорой со всеми признаками ОЛБ..
А глупейший приказ "лить в реактор воду" - был отдан уже когда его на месте не было..
И большая часть доз тех кто был "на реакторе" именно от этой воды.. Она растеклась
не попав в реактор по всем помещениям вместе с радиоактивной грязью..

Да и сроки смерти тех кто был на реакторе разнятся.. Из тех кто "умер в больнице"
дольше всех прожили Перевозченко и Лузганова.
Многие провели там полгода и более
Того же Дятлова- выписали в ноябре..

Так что все ваши доводы- пук в лужу не более.. Статистически можно сказать что только трое умерших
в 1 день (14 мая)
Кудрявцев Кибенок Игнатенко хоть как то укладываются в ваши расчеты.. Только 14 мая это не 11 день..

Персонал реактора- он ведь по сотню человек..
Плюс - разные всякие службы..
Плюс- обеспечение..
Например среди умерших от радиации две сотруднице ВОХР - которые вообще
никуда " не ходили"..

Во всей этой истории мне только не понятно почему радиационных
пораженных не забрала себе кафедра
ВПТ ВМА в Питере.. Ведь это же их тема ??
Но ответ на сей вопрос мною не найден..

нормальная статья. Автор был там лично, и это главное. И сделал действительно правидьный вывод - был ядерный взрыв. Просто ему не пришло в голову про возможность подрыва станции ядерной миной. Тогда бы все стало на свои места, а то начал мудрить. Ну надо ж было как то объяснить, вот он и пытался. Про зашвырнутые части он писал что пар такого сделать не может, а только 100тонн тротила в эквиваленте.

То есть в 1982 сто тон тротила тоже были ??.. Или как ??

Вот здесь полноценная статья-анализ для ищущих правду о Чернобыле людей, рекомендую.

Полная лажа.. Несуразицы сразу же лезут..
Например Дятлов был осужден по 220-й статье УК УССР
а уж никак не за "преступную халатность.." которую ему шьет автор сего псевдонаучного идиотопуса..
Про генерала Пикалова вообще смешно..
Автор видать не в курсе что начальник войск химзащиты входит в "список первичного оповещения"
И что о том что произошла авария с человеческими жертвами на атомном объекте генералу доложили в четыре часа утра..
И что его непосредственная обязанность - быть на месте аварии..
Работа у него такая..
Ну и особенно меня "добило"

“…Два человека погибли в результате первоначального взрыва пара, однако большинство смертей от аварии можно отнести на счёт радиоактивных осадков...” – На самом деле, никто не погиб в результате первоначального «взрыва пара», за исключением, быть может, двух ядерных террористов, которые сейчас, вероятно, проживают в Соединённых Штатах

Имеются в виду наверное
Валерий Ходемчук - старший оператор ГЦН реакторного цеха №2
тело которого не было найдено.
И Владимр Шашенюк - инженер-наладчик , сотрудник «Смоленскатомэнерго»
получил политравму и огромную дозу и умер в 5 утра в Припятской МСЧ-126

[Русан]

Бэр как и рентген это экспозиционная доза..
то что наличествует к примеру в комнате 500 рентген - не значит что человек получит
именно такую эквивалентную дозу..

Бэр это биологический эквивалент рентгена, т.е. поглощенный телом. Учите матчасть.))

Самойленко вместе с Дятловым кстати- проводили замеры уже в первые часы..
И картину знали.. Но не ушли

И какие уровни радиации они намеряли, по-вашему? Вон, Пикалов сотни и тысячи ренген в час "намерял" и хоть бы хны.

Кудрявцев Кибенок Игнатенко хоть как то укладываются в ваши расчеты.. Только 14 мая это не 11 день..

Ну может и немного дольше, смотря какую именно дозу они получили.

Например среди умерших от радиации две сотруднице ВОХР - которые вообще
никуда " не ходили"..

Значит куда то всё же ходили где эта радиация была. Не по щучьему ж велению они такие дозы хапанули?

То есть в 1983 сто тон тротила тоже были ??.. Или как ??

Не понял вопроса. Были разработаны в США и СССР такие миниатюрные взрывные устройства, что вас смущает?

Полная лажа.. Несуразицы сразу же лезут..
Например Дятлов был осужден по 220-й статье УК УССР
а уж никак не за "преступную халатность.." которую ему шьет автор сего псевдонаучного идиотопуса..

Нашли тоже к чему придраться. Посадили и посадили.

Про генерала Пикалова вообще смешно..
Автор видать не в курсе что начальник войск химзащиты входит в "список первичного оповещения"
И что о том что произошла авария с человеческими жертвами на атомном объекте генералу доложили в четыре часа утра..
И что его непосредственная обязанность - быть на месте аварии..
Работа у него такая..
Ну и особенно меня "добило

Как то быстро для воскресенья нашелся. И потом себе 5-6 смертельных доз при составлении радиационной карты получил. А потом еще рассказывал о атомном взрыве на АЭС, чудом не переросшим в термояденый. )) Но насчет ядерного взрыва он не сбрехал, он действительно был. Только к никакому "взрыву пара" это отношение не имеет. Да и реактор ни при каких условиях ядерным взрывом взорваться не может. Остается одно - ядерная мина. Больше вариантов нет.

[Пал Степаныч]

Бэр это биологический эквивалент рентгена, т.е. поглощенный телом. Учите матчасть.))

Вы опять демонстрируете дремучее "не знание .."
Откройте справочник по системным и не системным единицам СИ ( любой - хоть Вику)
И посмотрите КАКОЙ системной единице СИ соответствует БЭР.. Подсказываю --Зиверту.
Теперь- посмотрите какая единица у нас Зиверт..

И какие уровни радиации они намеряли, по-вашему? Вон, Пикалов сотни и тысячи ренген в час "намерял" и хоть бы хны.

Я уж не знаю где вы такие цифры берете..
У вас наверное устаревший справочник Стеля.. Выкиньте его..
Максимум который был "намерян" это 3800 Р/ч в БВК возле барботера..
Ну оно и понятно там остались ТВЭЛ - благо под водой..

Ну может и немного дольше, смотря какую именно дозу они получили.

Уважаемый.. три поста назад вы уверяли меня что находясь в зоне воздействия
одинакового по мощности экспозиционного излучения - все должны умереть..
Теперь- вы начинаете говорить про "индивидуальную дозу"..
Вы как то уж определитесь.. Что больше влияет на смертность таки индивидуальная доза или таки фон ??

Значит куда то всё же ходили где эта радиация была. Не по щучьему ж велению они такие дозы хапанули?

А скажите мне - а "куда" ходили ВОХРОВцы, которые тоже умудрились получить запредельные дозы..

Не понял вопроса. Были разработаны в США и СССР такие миниатюрные взрывные устройства, что вас смущает?

Меня, меня смущает авария на ЧАЭС в 1982 году когда- тот самый "водяной пар" - который не мог разогнать
детали больше чем на 15 м/c" выдавил в "обратную сторону" гидрозатворы, разнес газгольдер и раскидал куски коллектора весом до
полутонны на дистанцию в 300-500 метров

Нашли тоже к чему придраться. Посадили и посадили.

Если человек в "правдивой" статье- несколько раз позволил себе соврать
вывод какой напрашивается ??
Тем более формулировка 220-й статьи не претерпела с тех пор изменений..

Как то быстро для воскресенья нашелся. И потом себе 5-6 смертельных доз при составлении радиационной карты получил. А потом еще рассказывал о атомном взрыве на АЭС, чудом не переросшим в термояденый. )) Но насчет ядерного взрыва он не сбрехал, он действительно был. Только к никакому "взрыву пара" это отношение не имеет. Да и реактор ни при каких условиях ядерным взрывом взорваться не может. Остается одно - ядерная мина. Больше вариантов нет.

Ну во первых - вы слабо себе представляете что такое армейская структура..
И почему при такой службе на таких должностях выслуга лет льготная.. Год за два а то и за три..
Нету у них не выходных ни праздников.. И рабочий день не нормирован..
Во вторых- если можно уж тогда приведите ссылку на первоисточник ( высказывания лично генерала про природу взрыва на ЧАЭС)
а не цитируйте тех кто этого не слышал, но вам "правдиво" рассказал..
В третьих- насколько я помню генерал проводил замеры используя РХМ.. Какой не помню..
Защита там все таки- приличная.. У РХМ "Кашалот" гарантируется "ослабление" около 10 крат..
То есть в 10 раз от внешнего облучения..
А про фон я вам уже указывал..

[Русан]

Вы опять демонстрируете дремучее "не знание .."
Откройте справочник по системным и не системным единицам СИ ( любой - хоть Вику)
И посмотрите КАКОЙ системной единице СИ соответствует БЭР.. Подсказываю --Зиверту.
Теперь- посмотрите какая единица у нас Зиверт..

В Чернобыле в каких единицах меряли?

Я уж не знаю где ві такие цифры берете..
У вас наверное устаревший справочник Стеля.. Выкиньте его..
Максимум который был "намерян" это 3800 Р/ч в БВК возле барботера..
Ну оно и понятно там остались ТВЭЛ - благо под водой..

Та если бы он там 10-15 минут побыл, то гарантированно был бы мертв, в они там ещё кучу всего меряли, на несколько смертельных доз потянет. Вот я и спрашиваю: что за организмы у них такие волшебные?

Уважаемый.. три поста назад вы уверяли меня что находясь в зоне воздействия
одинакового по мощности экспозиционного излучения - все должны умереть..
Теперь- вы начинаете говорить про "индивидуальную дозу"..
Вы как то уж определитесь.. Что больше влияет на смертность таки индивидуальная доза или таки фон ??

Доза конечно, а доза от фона зависит и продолжительности нахождения. Если кто-то умер, а кто-то нет от ОЛБ при нахождении в одном месте в одно время, то это свидетельствует о том, что тот кто выжил и не заболел просто там не был.

А скажите мне - а "куда" ходили ВОХРОВцы, которые тоже умудрились получить запредельные дозы..

А хрен их знает. К осколку реактора какому-нибудь. Не само же пришкакало.

Меня, меня смущает авария на ЧАЭС в 1983 году когда- тот самый "водяной пар" - который не мог разогнать
детали больше чем на 15 м/c раскидал куски коллектора весом до полутонны на дистанцию в 300-500 метров

Ничего о этом не знаю. Реактор работал с декабря 1983 года. Давайте подробности, где какие куски куда улетели. Та и нашли что сравнить. Тут крышку 2.5 тыс тонн подкинуло и здание полностью разрушило.

Если человек в "правдивой" статье- несколько раз позволил себе соврать
вывод какой напрашивается ??
Тем более формулировка 220-й статьи не претерпела с тех пор изменений..

Почему именно соврал? Он не про УК вообще писал. Суть статьи - атомный взрыв в Чернобыле, зафиксированный сейсмографами.

Во вторых- если можно уж тогда приведите ссылку на первоисточник ( высказывания лично генерала про природу взрыва на ЧАЭС)
а не цитируйте тех кто этого не слышал, но вам "правдиво" рассказал..

Вот выдержка из другой статьи с Чернобыльского сайта:

http://kraschern.ru/136.html

Говоря о Восточной и Западной Европе, Владимир Карпович подтвердил, что они под-верглись загрязнению, виною чему стал циклон, который, пройдя через СССР, вышел на Скандинавию, где и разделился на две ветви, одна из которых ушла на Германию, а другая потянулась в сторону Болгарии. Однако масштабы чернобыльской катастрофы были бы просто ужасными, если бы на АЭС произошел термоядерный взрыв. Все предпосылки к этому были, но только ПРОВИДЕНИЕ спасло европейцев от трагедии, ибо тогда "полетели" бы остальные три блока станции. А в каждом из них находилось по 75 тонн плутония. Чтобы представить себе масштабы, достаточно знать, что у военных в термоядерных бое-припасах находится всего по 85 килограммов плутония.
"Вы представляете, какой бы это был взрыв? - спрашивает у меня генерал-полковник, и как специалист добавляет:
- И ко всему прочему еще и наземный взрыв!"

Правда бред?

В третьих- насколько я помню генерал проводил замеры используя РХМ.. Какой не помню..
Защита там все таки- приличная.. У РХМ Кашалот гарантируется "ослабление" что около 10 крат..
То есть в 10 раз от внешнего облучения..
А про фон я вам уже указывал..

Если можно поподробней в чем он был одет при замерах.

[Пал Степаныч]

В Чернобыле в каких единицах меряли?

Во всяких..
Экспозиционную в рентгенах в час
Полученную персонально- в греях
С коэффициентами - в зивертах или берах .. ( для случая гаммы Бэр почти равен зиверту)..
Но в случае с более тяжелыми частицами - в зивертах и только в них.. Коэффициэнт альфы - например 20
Нормы суммарных доз допустимых в год- в зивертах.

Та если бы он там 10-15 минут побыл, то гарантированно был бы мертв, в они там ещё кучу всего меряли, на несколько смертельных доз потянет. Вот я и спрашиваю: что за организмы у них такие волшебные?

Там даже на "рабочем реакторе" - никого.. БВК это Бассейн Выдержки Кассет..
Там сборки с топливом и отработанные кассеты держат..
Это зона повышенной опасности
Из бассейна из специальным краном вылавливают и в специальные пеналы помещают..
Без человека

Доза конечно, а доза от фона зависит и продолжительности нахождения. Если кто-то умер, а кто-то нет от ОЛБ при нахождении в одном месте в одно время,
то это свидетельствует о том, что тот кто выжил и не заболел просто там не был.

Вы и я получили одинаковую большую дозу "чистой" альфы.. (условно)
Фон близок к ПД..
Работая в сильно пыльном помещении
На мне была маска и прочие СИЗ
На вас была обычная одежда
Я прошел дезактивацию, вы нет..
Вы гарантированный покойник..
Я выживу почти наверняка
Вот вопрос.. У меня организм такой или как ??
Или может таки дело еще и в типе радиации, и том используется СИЗ или нет..
И еще в куче факторов..

А хрен их знает. К осколку реактора какому-нибудь. Не само же пришкакало.

Ну то есть - в том что они умерли ДЯТЛОВ не виноват ??
А виноват таки реактор - который создал очаговые зоны заражения

Ничего о этом не знаю. Реактор работал с декабря 1983 года. Давайте подробности, где какие куски куда улетели. Та и нашли что сравнить. Тут крышку 2.5 тыс тонн подкинуло и здание полностью разрушило.

Вообще то на ЧАЭС - 4 реактора .. Однотипных ..Почти..
Авария была первой очереди
И еще .. РБМК рактор "безкорпусного типа".. У него нету "крышки.."
Есть "верхняя плита ".. Ну или по научному "Секция Е"

Почему именно соврал? Он не про УК вообще писал.
Суть статьи - атомный взрыв в Чернобыле, зафиксированный сейсмографами.

Факт- раз автор утверждает что Дятлова пытались посадить за то что он
"кого то куда то - послал и люди погибли"
Факт два.. Дятлов осужден по 220-й статье.. Прочтите ее формулировку..
И фабулу..

Правда бред?

БРЕД.. Пересказ того кто это не видел от того кто это не слышал , с переводом с шумерского на японский
ссылочку на самого Пикалова найдите..

Если можно поподробней в чем он был одет при замерах.

РХМ - это Развед Хим Машина..

А одет он был в скорее всего в форму..
Возможно даже генеральскую..
И потом - он проводил не "замеры на станции".. Он проводил
"круговую радиационную разведку"..
Говоря по простому - определял куда пойдет "облако"..
Поэтому- существенную дозу ему получить скорее всего было "трудно"
Разве что в "рыжем лесу"
Но там- ну 500 мР/ч. Ну 1 р/ч..
Хотя дозы поглощенные лесом - огромны. но они растянуты по времени..
80-100 Гр для первой зоны..
Такой материал для биологов был
На десятки докторских..
ЗЫ..
Для наглядности можно привести такой пример. Вероятность заболеть лучевой болезнью при облучении 1 Гр составляет 50%, правда при этом излечение произойдет самопроизвольно.
Смертельной для человека дозой принято считать получение 6 Гр.
Поэтому, 1 Гр является очень большой дозой
Ну и еще.. Можно какое то время быть в местах с сильным фоном..
Но не получить большой дозы благодаря СИЗ, коллективным средствам защиты, предупредительным мерам
и особенностям радиации..

[Русан]

Во всяких..
Экспозиционную в рентгенах в час
Полученную персонально- в греях
С коэффициентами - в зивертах или берах..
Нормы суммарных доз допустимых в год- в зивертах.

Т.е. в ренгенах таки меряли? Та собственно это и неважно, речь не о этом.

Вы и я получили одинаковую большую дозу альфы..
Работая в сильно пыльном помещении
На мне была маска и прочие СИЗ
На вас была обычная одежда
Я прошел дезактивацию, вы нет..
Вы гарантированный покойник..
Я выживу почти наверняка
Вот вопрос.. У меня организм такой или как ??
Или может таки дело еще и в типе радиации, и том используется СИЗ или нет..
И еще в куче факторов..

Альфа останавливается простым листом бумаги, или даже просто самим воздухом. Главная опасность - гамма и нейтроны. Чтобы от них защититься костюмчик должен быть оччень тяжелым, из тех, в к-рых сбрасывали с крыш остатки реактора. Работали всего по 40 секунд, потом досвидос. В смысле больше к радиации приближаться людям уже было нельзя. А Пикалов, по тому что он намерял поймал доз 5 смертельных.

Ну то есть - в том что они умерли ДЯТЛОВ не виноват ??
А виноват таки реактор - который создал очаговые зоны заражения

Реактор не может быть виноват априори, он не человек. Дятлов виноват в смерти тех людей, к-рых он послал в смертельно опасное место. Начальника смены и его людей.

Вообще то на ЧАЭС - 4 реактора .. Однотипных ..Почти..
Авария была первой очереди
И еще .. РБМК рактор "безкорпусного типа".. У него нету "крышки.."
Есть "верхняя плита ".. Ну или по научному "Секция Е"

А разве там все 4 реактора взорвались? Говорим то про 4-й!!!
Какая разница крышка или верхняя плита? Она 2.5 тыс тонн весом и это главное. Никакому пару не в силах было ее подбросить.

Факт- раз автор утверждает что Дятлова пытались посадить за то что он
"кого то куда то - послал и люди погибли"
Факт два.. Дятлов осужден по 220-й статье.. Прочтите ее формулировку..
И фабулу..

Не интересно под какую конкретно статью подвели его действия.

БРЕД.. Пересказ того кто это не видел от того кто это не слышал , с переводом с шумерского на японский
ссылочку на самого Пикалова найдите..

Ну пока нашел то что смог.

А одет он был в скорее всего в форму..
Возможно даже генеральскую..
И потом - он проводил не "замеры на станции".. Он проводил
"круговую радиационную разведку"..
Говоря по простому - определял куда пойдет "облако"..
Поэтому- существенную дозу ему получить скорее всего было "трудно"

Так намерял то он нехилые показатели, - сотни и даже тысячи ренген в час!!! А умирают
почти гарантированно при 200 рентгенах.

Разве что в "рыжем лесу"
Но там- ну 500 мР/ч. Ну 1 р/ч..
Хотя дозы поглощенные лесом - огромны. но они растянуты по времени..
80-100 Гр для первой зоны..

Ну то навряд ли от радиации он пожелтел.

ЗЫ..
Для наглядности можно привести такой пример. Вероятность заболеть лучевой болезнью при облучении 1 Гр составляет 50%, правда при этом излечение произойдет самопроизвольно.
Смертельной для человека дозой принято считать получение 6 Гр.
Поэтому, 1 Гр является очень большой дозой
Ну и еще.. Можно какое то время быть в местах с сильным фоном..
Но не получить большой дозы благодаря СИЗ, коллективным средствам защиты, предупредительным мерам
и особенностям радиации..

Насколько я понимю 1 ГР это 100 ренген примерно.

PS Вы лучше скажите, как вы смотрите на версию о диверсии с ядерным чемоданом? Существует такая принципиальная возможность?