Обсуждаем насущные вопросы, связанные с жизнедеятельностью в аспекте юридического их решения

[lichniy.konsultant]

Уважаемые форумчане, если есть вопросы (недвижимость, земля, нотариальные действия etc), требующие решения, которые требуют специальных знаний, пишите в этой ветке. Приветствуются нестандартные ситуации, которые "почешут" мозг...

[Ир.Сер.]

Начнем...
Формально ОСМД и ЖСК никому не подчиняются, что дает плодородную почву для злоупотреблений со стороны председателя и бухгалтера. По действующему УК сумма нанесенного ущерба на уголовное дело не тянет. Как прищемить хвост, чтобы было больно?

[Ир.Сер.]

Уже не обсуждаем насущные вопросы?

[lichniy.konsultant]

А в чем выражаются злоупотребления? Из членов кооператива много недовольных?

[Ир.Сер.]

1. Председатель и бухгалтер не дают документы для проведения ревизии.
2. Они же в течении 2 лет самостоятельно и скрытно берут кредиты под залог имущества ЖСК (+штрафы. пени)
3. они же нанесли материальный ущерб (по имеющимся документам) около 40 тыс. грн. за последние 3 года в связи с полным отсутствием моСКа.
4. они же полностью игнорируют действующее законодательство и НПА.
5. Недовольные есть - которые понимают. Те, кто не понимает - им безразлично.
Вопрос не снять. а привлечь к ответственности.

[>Kasada<]

Добрый вечер! Помогите разобраться: в жилом доме квартира, которая выведена из жилого фонда под магазин лет 14 назад. У них отдельный вход, ступеньки, но нет отмостки. В праве ли жильцы требовать от магазина сделать отмостку? Смотрю, что сейчас все новые магазины выкладывают плиткой территорию перед входом. Где можно почитать требования по оборудованию прилегающей территории для таких заведений? И кто вообще контролирует такие ситуации.

[lichniy.konsultant]

Добрый вечер! Помогите разобраться: в жилом доме квартира, которая выведена из жилого фонда под магазин лет 14 назад. У них отдельный вход, ступеньки, но нет отмостки. В праве ли жильцы требовать от магазина сделать отмостку? Смотрю, что сейчас все новые магазины выкладывают плиткой территорию перед входом. Где можно почитать требования по оборудованию прилегающей территории для таких заведений? И кто вообще контролирует такие ситуации.

Контролировать подобного рода деятельность (бездеятельность) должно коммунальное предприятие «Управление контроля за благоустройством города», НО! в Вашем случае таким образом ничего не решить Вот такое письмо направлялось в свое время:
"Письмо
Министерства внутренних дел Украины
от 22.07.2010 г. № 10/5-4904
Об обязанности убирать прилегающую территорию
В Департаменте общественной безопасности рассмотрено обращение о выполнении органами внутренних дел Закона Украины “О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины в сфере обращения с отходами”.
Указанным Законом, вступившим в силу 16 февраля 2010 года, на органы внутренних дел возложено осуществление контроля за содержанием в надлежащей чистоте улиц, придомовых территорий и дворов в городах и других населенных пунктах, а также составление административных протоколов по ст. 152 (Нарушение государственных стандартов, норм и правил в сфере благоустройства населенных пунктов, правил благоустройства территорий населенных пунктов) КУоАП.
Согласно пункту 44 части 1 статьи 26 Закона Украины “О местном самоуправлении в Украине” исключительно на пленарных заседаниях сельского, поселкового, городского совета решаются вопросы установления в соответствии с законодательством правил благоустройства территории населенного пункта (далее – Правила), обеспечения в нем чистоты и порядка, торговли на рынках, соблюдения тишины в общественных местах, за нарушение которых предусмотрена административная ответственность.
То есть утверждение Правил относится к компетенции сельских, поселковых и городских советов. В связи с этим Правила разных населенных пунктов имеют индивидуальный характер, но обязательно отражают требования статьи 34 Закона Украины “О благоустройстве населенных пунктов”.
Согласно пункту 4 части 1 статьи 13 данного Закона к объектам благоустройства населенных пунктов относятся территории предприятий, учреждений, организаций, а также территории, закрепленные за ними на условиях договора.
Если прилегающая к офису предприятия территория на расстоянии 20 м не убрана от мусора или снега и это расстояние четко предусмотрено условиями договора или Правилами, то согласно пункту 1 части 1 статьи 255 Кодекса Украины об административных правонарушениях за нарушение правил благоустройства территории городов и других населенных пунктов, а также несоблюдение правил по обеспечению чистоты и порядка в городах и других населенных пунктах уполномоченные на то должностные лица органов внутренних дел вправе составлять протоколы об административных правонарушениях в отношении должностного лица предприятия, учреждения, организации, с соблюдением норм статей 254, 256 КУоАП.
Документами, являющимися основанием для определения органами внутренних дел территории предприятия, за которую оно несет ответственность согласно статье 152 КУоАП, является договор аренды или свидетельство на право собственности на соответствующий земельный участок.
В 2008 и 2009 годах работниками милиции административные протоколы по ст. 152 КУоАП не составлялись, однако с момента вступления в силу указанного Закона органами внутренних дел по этой статье составлено 16,6 тыс. административных протоколов.
Начальник Департамента
В. Петровский"
Как видим, для того, что бы применять к "хозяйстеннику" нормы Правил, принятых Горсоветом и применять к нему ст. 152 КУоАП (Нарушение государственных стандартов, норм и правил в сфере благоустройства населенных пунктов, правил благоустройства территорий населенных пунктов), необходимо, что бы прилегающая территория была "закреплена" договором аренды за магазином/парикмахерской/офисом. В условиях использования нежилых помещений в жилых многоэтажных домах это невозможно - "Госкомпредпринимательства в письме от 09.02.2010 г. № 1505 разъясняет, что оформление прав на часть земельного участка под многоквартирным жилым домом собственником или пользователем части площади такого дома действующим законодательством не предусмотрено. Поэтому если помещение (офис, парикмахерская, магазин и т. п.) расположено в жилой многоэтажке, то предприниматель не может документально оформить права на землю под ним". (с) Ольга Афанасьева, независимый консультант.
Нет договора аренды земли, значит нет обязательств за ее содержанием, предприниматель обязан следить только за состоянием своего помещения.
Резюме: Итак, претензии контролирующих органов правомерны только в случае, если на предпринимателя возложена обязанность по уборке территории. В данном случае - таких обязанностей нет

[Ир.Сер.]

А что по моим вопросам?

[Ир.Сер.]

Материальный ущерб уже 51 тыс.....(из материалов ревизионной комиссии)

[lichniy.konsultant]

Материальный ущерб уже 51 тыс.....(из материалов ревизионной комиссии)

Простите, вопрос немного хоть и заезженный, но никогда своего ответа по сути не находивший... Хочется же в рамках закона Доберемся-разберемся. Чуть-чуть времени дайте

[Ир.Сер.]

Хочется же в рамках закона:) Доберемся-разберемся. Чуть-чуть времени дайте

Однозначно!
Вчера на правлении ревкомиссия прибавила еще 24 тыс.... Продолжают копать....
Председатель указанные суммы ущербом не признает, возмещать категорически отказывается.
Баланса ЖСК нет. т.к. "он не может быть отрицательным" и вообще! зачем он нужен, если никуда не сдается?!