Краткий курс истории для тех кто Яукраїнець , или Ярусский

[Pawel]

Краткий курс истории для ярусских и яукраїнців.
Толчком послужила националистическая тема Микки, которую удалили пару часов модераторы.


Вернемся на 12 веков назад. Древнерусское государство. Династия Рюриковичей. С 862 по 882г год столица находится в Великом Новгороде.
С 882 года столица переходит в Киев. Киевская Русь — результат объединения ряда восточнославянских и финно-угорских племён под властью князей династии Рюриковичей. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...82%D0%B2%D0%BE Смотрим первую карту.В дальнейшем причиной дробления и как следствие ослабление русского государства является все тот же сепаратизм "местечковых князьков".
Вернемся теперь к западным территориям.
Га́лицко-Волы́нское кня́жество (1199—1392; лат. Regnum Rusiae — королевство Руси) — юго-западное русское княжество династии Рюриковичей, созданное в результате объединения Волынского и Галицкого княжеств Романом Мстиславичем. После того, как в 1254 году Даниил Галицкий принял в Дорогочине титул «короля Руси» от папы римского Иннокентия IV. Галицко-Волынское княжество было одним из самых больших княжеств периода распада Древнерусского государства. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...82%D0%B2%D0%BE
Обратите внимание! Это было Древнерусское государство. Слово "оукраина" же в это время не имело этнической привязки. Обратимся к первоисточнику.
Слово "оукраина" впервые упоминается в Ипатьевской летописи 1187 года в связи со смертью в Переяславской земле князя Владимира Глебовича («о нем же оукраина много постона»), позднее — в летописях 1189 и 1213 годов. Эти упоминания относились к окраинным территориям Переяславского (Посульская линия), Галицкого и Волынского княжеств. С того времени и почти до XVI века в письменных источниках это слово употреблялось в значении «пограничные земли», без привязки к какому-либо определённому региону с чёткими границами, в том числе и далеко за пределами территории современной Украины, к примеру «псковская украина». http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%28%D0% BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%29 Как имя собственное "Украина" было использовано в первый раз во время Речи Посполитой в 1590 году в названии Сеймовой Конституции в соответствии с проектом Яна Замойского: Porządek ze strony Niżowców i Ukrainy
Т.е. Украина не была государством. Это были польские области даже без права автономии. Смотрим вторую карту.
Территория Украины выглядела так вплоть до 17 века. Вопрос, где Украина?
К примеру, даже в конце 19 века во Львове проживало 60% поляков, и 30% евреев. А вот как Львов стал украинским, это уж почитайте без меня, потому как трудно найти город с более кровавой историей. Далее, если мы посмотрим на следующую карту, то увидим, что территория Украины всегда была граничным местом захватов и дележа между тремя силами: Османской империей, Российской империей и западными меняющими лидерство государствами. Государства Украины не существовало, эта территория всегда была крайними областями различных государств. Оукраина - «пограничная область».

Далее читаем здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D 0%B5_%D0%A5%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D1 %86%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE
Начатая Хмельницким в 1648г народная национально-освободительная война православного населения против власти Речи Посполитой заканчивается образованием гетманщины, которая самостоятельно существовать не могла. Уже осенью 1653 года Богдан Хмельницкий вынужден был обратиться к Российскому царству за протекторатом. Далее опять вереница войн с пределами границ. Смотрим третью карту.
Попытки государственного "сектанства" пытались провести многие политические деятели, в том числе и Мозепа, который в конце концов, боясь разоблачения и казни Петром 1, бежал с гетманской казной к шведскому Карлу12). http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...B2%D0%B8%D1%87 Но реально осуществить украинский сепаратизм удалось лишь после революции 1917 года, когда появилось "многовластие", и центральная власть Российской империи после революции развалилась. Так Петлюра образовал 20 сентября 1917 года Украинскую Народную Республику. Именно ее флаг и герб сейчас и имеет современная Украина. Т.е. Украине как государству всего лишь один век.
Обратимся к первоисточнику и увидим предысторию. Петлюра в 1914 году в статье «О практических задачах украинства» писал: «Мы определённо переживаем период роста украинства, превращения его в общественную силу, в реальный фактор государственной жизни России."
Где тут сказано о государстве Украина? Обратите внимание, речь идет о государстве Россия.
Слабость центральной власти всегда позволяет крайним территориям прибегать к политическому сектантству (сепаратизму).
К примеру смотрим четвертую карту. Это германская гипотетическая карта конца 1917г, в которой Украина отмечается как желаемая для захвата у России территория для присоединенния к Германии в качестве автономии.
Частично германский план был осуществлен. Так была сформирована Украинская Держава или Второй Гетманат — форма государственности Украины в апреле—декабре 1918 года под протекторатом Германии. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D 0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D0 %B0
Следующие факты того времени.
5—8 (18—21) мая 1917 Петлюра принимает участие в Первом Всеукраинском военном съезде и побеждает на выборах. Уже в ходе избрания председателя съезда проявилось противостояние между социалистами-«автономистами» и «самостийниками». Политика сепаратизма Петлюры побеждает.
Об этом свидетельствует резолюция съезда — «потребовать от Временного правительства и Совета рабочих и солдатских депутатов немедленного объявления особым актом национально-территориальной автономии Украины». http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B2%D0%B8%D1%87
Внимание! Обратите внимание на этот факт. Именно этот съезд и является началом становления Украины не просто как областей, а как уже автономии России.
Симон Петлюра установливает военную диктатуру (чтобы не подчиниться решению ЦК, он объявил о выходе из партии). Выступив из Белой Церкви 18 ноября 1918 года против Украинской державы, войска Директории 14 декабря захватили Киев. 16 января 1919 года Директория объявила войну Советской России. 22 января Директория УНР подписала с правительством Западной Украины (ЗУНР) «Акт соединения» (Акт Злуки). Этот день отмечается в наши дни как День соборности Украины.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...B8%D0%BA%D0%B8
Украинская территория за первые пять лет несколько раз переходила под разную власть, пока захватившие власть большевики наконец не укрепились достаточно и не объединили все "секты" в одну украинскую республику.
Получается, что Украина - это политико-сектантский продукт гражданской войны после уничтожения центральной власти Российской империи. Т.е. Украина - есть именно то, с чем борется любое правительство государства, в том числе и сегодняшнее правительство Украины - сепаратизмом.
Да, еще один факт для завершения. Украинский язык является фактически старорусским языком. Кто не верит, сравните слова сами.

[Лена1963]

Для Япровокатор: Водки нет и по пятницам здесь не подают.

[Pawel]

Лично я считаю, что национализм - это атавизм, ну примерно как копчик. Хвост вроде уже отвалился, а вот копчик еще дает о себе знать, особенно когда на него упадешь, или кто то даст пендель.
Любая экономика страдает не от национальной принадлежности, а от коррупции. В Украине коррупция раз в пять выше, чем в России. Кстати после победы майдана коррупция никуда не исчезла - идет только видимость борьбы с коррупцией, которая прикрывает уничтожение политических конкурентов. Раньше сажали януковичи тимошенок, сейчас наоборот тимошенки януковичей. Но в скандинавских странах коррупция раз в десять меньше, чем в России. Отсюда и уровень благосостояния народа, который зависит от индекса расслоения на богатых и бедных. К примеру, в Индии - в которой народ живет в ужасной нищете, миллиардеров примерно столько же, сколько в США.

[j]

Лично я считаю, что национализм - это атавизм

С той же степенью, как иммунная система организма - атавизм.
Вы носитель СПИДА и призываете всех к вам приобщиться?

[Dereza]

Лично я считаю, что национализм - это атавизм, ну примерно как копчик. Хвост вроде уже отвалился, а вот копчик еще дает о себе знать, особенно когда на него упадешь, или кто то даст пендель.
Любая экономика страдает не от национальной принадлежности, а от коррупции. В Украине коррупция раз в пять выше, чем в России. Кстати после победы майдана коррупция никуда не исчезла - идет только видимость борьбы с коррупцией, которая прикрывает уничтожение политических конкурентов. Раньше сажали януковичи тимошенок, сейчас наоборот тимошенки януковичей. Но в скандинавских странах коррупция раз в десять меньше, чем в России. Отсюда и уровень благосостояния народа, который зависит от индекса расслоения на богатых и бедных. К примеру, в Индии - в которой народ живет в ужасной нищете, миллиардеров примерно столько же, сколько в США.

гі-гі))) прям таки в 5 раз)))
В международном индексе восприятия коррупции Россия по-прежнему занимает только 127-е место, уступая таким странам, как Гватемала и Того, но зато опережая Бангладеш и Гондурас.
На той же ступени, что Азербайджан, с 28 баллами находится и Россия. Принимаемые российским правительством меры по борьбе с коррупцией, очевидно, желаемого эффекта не дают или, по крайней мере, не находят отклика в экспертных оценках. Отвечая на вопрос DW, Эдда Мюллер заявила, что "Россия сохраняет статус-кво, и никаких принципиальных изменений ни в лучшую, ни в худшую стороны тут не произошло".
По ее словам, российская секция Transparency International очень активна, но "в настоящее время сталкивается с изрядными проблемами, поскольку подпадает под действие закона "об иностранных агентах" и, насколько я знаю, пытается защититься от судебного преследования".
На 140-м месте в списке Transparency International оказался Казахстан, на 144-м - Украина, на 150-м - Киргизия. В Туркмении и Узбекистане коррупция воспринимается почти столь же масштабной, как и в Северной Корее.

[Opium]

Лично я считаю, что национализм - это атавизм, ну примерно как копчик. Хвост вроде уже отвалился, а вот копчик еще дает о себе знать, особенно когда на него упадешь, или кто то даст пендель.

Карлсон довольно долго забавлялся такой игрой с телевизором.
-- Старики во всем слушаются моей команды, -- сказал он с довольным видом.
А господа на экране, меняя облик, продолжали без умолку болтать, пока Карлсон им не помешал.
-- Я лично считаю... -- начал один из них.
-- А какое мне дело, что ты считаешь? -- перебил его Карлсон. -- Отправляйся-ка лучше домой и ложись спать! ©

[j]

Вернемся на 12 веков назад. Древнерусское государство. Династия Рюриковичей. С 862 по 882г год столица находится в Великом Новгороде.

Вернёмся на 18 веков назад, и поглядим, о чём свидетельствует археология - единственная наука из всего сонмища околоисторического агитпропа, в котором погрязли совки патологические конченные



http://ru.wikipedia.org/wiki/Древние_славяне

Прекрасно видно, откуда есть пошли быть славяне и куда они потом расселялись.
В московиях-новгородах тогда вообще было как на нынче на Марсе — в лучшем случае микроорганизмы

[Pawel]

Вернёмся на 18 веков назад, и поглядим, о чём свидетельствует археология - единственная наука из всего сонмища околоисторического агитпропа, в котором погрязли совки патологические конченные



http://ru.wikipedia.org/wiki/Древние_славяне

Прекрасно видно, откуда есть пошли быть славяне и куда они потом расселялись.

Все правильно. И ваша информация никак не противоречит той, что предоставил я.

[Кетцалькоатль]

Вернёмся на 18 веков назад, и поглядим, о чём свидетельствует археология - единственная наука из всего сонмища околоисторического агитпропа, в котором погрязли совки патологические конченные



http://ru.wikipedia.org/wiki/Древние_славяне

Прекрасно видно, откуда есть пошли быть славяне и куда они потом расселялись.

А откуда эти самые славяне взялись в восточной европе? Вроде как обезьяны тут никогда не жили, происходить им было не от кого.

[Harald]

А откуда эти самые славяне взялись в восточной европе? Вроде как обезьяны тут никогда не жили, происходить им было не от кого.

Вы ошибаетесь.

Начнем с очень полезной, по нашему мнению, для отечественной антропологии работы, проделанной Е.Н.Мащенко (1989). Он обобщил данные по ископаемым приматам, открытым на территории бывшего СССР. Автор, в частности, сделал вывод о том, что ареал представителей мартышковых захватывал территорию современной Молдавии, юга Украины и частично Закавказья. На этом фоне ареал обитания человекообразных обезьян был менее обширен и относился лишь к части Закавказья. Предполагается, что представители семейств ореопитеков и понгид были распространены на территории бывшего СССР в конце миоцена и вымерли, вероятно, до начала плиоцена. В конце миоцена сокращение ареала человекообразных обезьян было связано с распространением открытых ландшафтов и изменением характера лесов Европы. Понятно, что экскурс в область палеоприматологии интересен, прежде всего, в связи с вопросом о возможности существования представителей начальных фаз антропогенеза на территории нашей страны.

http://antropogenez.ru/article/121/

[Yar]

Прекрасно видно, откуда есть пошли быть славяне и куда они потом расселялись.

По данным исторического языкознания, письменных источников и археологии славяне VI—VII вв. проживали на территории Центральной и Восточной Европы, простиравшейся от рек Эльбы и Одера на западе, через бассейн Вислы, до верховьев Днестра и среднего течения Днепра на востоке.
С севера соседями славян были германцы и балты. Восточными соседями славян были иранские племена (скифы, сарматы), южными — древние македоняне, фракийцы и иллирийцы, западными — кельты.

К VI веку расселились к Балтийскому и к Чёрному морю, где они стали известны древним историкам как венеды, склавины и анты.
В VI веке славянское единство было расколото вторгшимися из Центральной Азии аварами.
В VI-VIII веках происходила славянская колонизация Восточных Альп, до этого заселённых германцами и разнородным романизированным населением.
К VIII веку славяне заселили Балканы и достигли берегов Ладожского озера.

Восточные славяне заселили в VI-VII веках обширную территорию Восточной Европы от озера Ильмень на севере до Причерноморских степей на юге, и от Карпатских гор на западе до волги на востоке. Таким образом они занимали большую часть восточно-европейской равнины. На этой территории проживало 12 (по некоторым источникам 15) восточно-славянских племенных союзов. Наиболее многочисленными были поляне (т.е жители полей) обитавшие по берегам Днепра и ильменские словене, жившие на берегах озера Ильмень и реки Волхов.

[kremn]

Вернёмся на 18 веков назад, и поглядим, о чём свидетельствует археология - единственная наука из всего сонмища околоисторического агитпропа, в котором погрязли совки патологические конченные



http://ru.wikipedia.org/wiki/Древние_славяне

Прекрасно видно, откуда есть пошли быть славяне и куда они потом расселялись.
В московиях-новгородах тогда вообще было как на нынче на Марсе — в лучшем случае микроорганизмы

вчера хотелось написать идиот. сегодня проснулся, эмоции спали. Что мля тут, прекрасно видно и что за Московия 18 веков назад. не считая этого http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%F1%...EE%F1%EA%E2%FB.
В Киеве возле улицы Мазепы и памятников голодомору есть церквушка. где указано, что построена киевским князем Юрием долгоруким основателем Москвы. Вдумайтесь мы её основали, наши князья и то была наша земля(это можно так от подгороднего откреститься).Но это не значит что там никто не жил.
Потом даже на гривнах есть Ярослав мудрый составивший первый свод законов с вслушайтесь руской правдой(посему не украинской), кстате по нынешним меркам сепаратист(выступал против отца владимира).
Теперь смотрим курск он как в вашем мире. Это были пограничные области и князья ссылались в летописях на них. и если вернуться из тез 18 веков назад во времена Петлюры многие земли входили в состав той Украины(древнейшие города Рыльск, коренево).
в 13 веке по реке Самара проходила граница руси. Считай правый русский, левый ничейный. так же польские земли по Днепру(кодацька фортеция доказательство или она от погрязли совки патологические конченные) но это позже. и есть много свидетельств как галицинские князья договаривались о совместных походах с курскими(без переводчиков и там нет про то, что они разные народы), теже галичины князья с хозяином Москвы позже договаривались о походе на киев(правда возникает вопрос ну и что галичане не Украина). Но есть еще воронеж, тверь, Рязань.
а как потом обстоит дело с казачеством запарожским, кубанским(рождённым от запорожского), донским(или донецк для вас не украина).

Хотя будь я греком я мог бы стрелочки от греции рисовать про расхождения культуры. Православие от кого пришло ка и многое другое. хотя вот пример комуняк http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%EA%F0%E0%E8%ED%F6%FB википедия это их вранье

И уж если встанет вопрос откуда стока украинцев во Львове, не нужно так далеко уходить достаточно историю последнего века поднять. перед первой мировой войной была чистка русских превращая их в украинцев(иначе работы не будет). Потом вторая мировая(с национальной чисткой тех же бандеровцев от поляков, евреев и т.д.) после войны переселения(тех кто якобы украинец с Польши, а ляхов туда). Эти иваны без роду(вернее их потомки) затем с сел ломанулись в города. вот и имеем что имеем.

[OgirOk]

вчера хотелось написать идиот. сегодня проснулся, эмоции спали. Что мля тут, прекрасно видно и что за Московия 18 веков назад. не считая этого http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%F1%...EE%F1%EA%E2%FB.
В Киеве возле улицы Мазепы и памятников голодомору есть церквушка. где указано, что построена киевским князем Юрием долгоруким основателем Москвы. Вдумайтесь мы её основали, наши князья и то была наша земля(это можно так от подгороднего откреститься).Но это не значит что там никто не жил.
Потом даже на гривнах есть Ярослав мудрый составивший первый свод законов с вслушайтесь руской правдой(посему не украинской), кстате по нынешним меркам сепаратист(выступал против отца владимира).
Теперь смотрим курск он как в вашем мире. Это были пограничные области и князья ссылались в летописях на них. и если вернуться из тез 18 веков назад во времена Петлюры многие земли входили в состав той Украины(древнейшие города Рыльск, коренево).
в 13 веке по реке Самара проходила граница руси. Считай правый русский, левый ничейный. так же польские земли по Днепру(кодацька фортеция доказательство или она от погрязли совки патологические конченные) но это позже. и есть много свидетельств как галицинские князья договаривались о совместных походах с курскими(без переводчиков и там нет про то, что они разные народы), теже галичины князья с хозяином Москвы позже договаривались о походе на киев(правда возникает вопрос ну и что галичане не Украина). Но есть еще воронеж, тверь, Рязань.
а как потом обстоит дело с казачеством запарожским, кубанским(рождённым от запорожского), донским(или донецк для вас не украина).

Хотя будь я греком я мог бы стрелочки от греции рисовать про расхождения культуры. Православие от кого пришло ка и многое другое. хотя вот пример комуняк http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%EA%F0%E0%E8%ED%F6%FB википедия это их вранье

И уж если встанет вопрос откуда стока украинцев во Львове, не нужно так далеко уходить достаточно историю последнего века поднять. перед первой мировой войной была чистка русских превращая их в украинцев(иначе работы не будет). Потом вторая мировая(с национальной чисткой тех же бандеровцев от поляков, евреев и т.д.) после войны переселения(тех кто якобы украинец с Польши, а ляхов туда). Эти иваны без роду(вернее их потомки) затем с сел ломанулись в города. вот и имеем что имеем.

А каким Вы греком будь?
Ахейцем, ионийцем, дорийцем, или может эгейцем, а может спартанцем каким-нибудь?

вот и имеем что имеем.

Эт канешна, бесспорно да.
Имеем абсолютную кашу в голове, в которой какой хош ложкой поболтыхай и, можно в эту жижу уже какой хош бред "для запаху" приправлять.

[carrotik]

..не было никаково 12 века .. даже Плащаница Христова датируется 1390-м годом ... хватет ужо ....

[svalow]

вернемся в эпоху неандертальцев...чего уж там... умиляют жалкие попытки украинофобов копаться в тленных костях с целью всем доказать что укриана это не государство...

[Pawel]

вернемся в эпоху неандертальцев...чего уж там... умиляют жалкие попытки украинофобов копаться в тленных костях с целью всем доказать что укриана это не государство...

Как же не государство? Я такого не писал никогда.
То, что Украина сейчас - государство - это как раз неоспоримый факт.
Но именно как государство Украина имеет историю одного века, причем вся эта история сепаратизма и политической проституции. Это тоже факт.
Но тема то не о том, государство Украина или нет. Я о другом.
Я о том, что украинцы = русские и наоборот, русские = украинцы. Точно также как и белорусы.
Это три части одного народа. И нет никаких ни старших братьев, ни младших - всю это чушь придумали политики для манипуляции народом в угоду своих личных амбиций для возможности сепаратизма и местечкового "княжествования".
И я не удивлюсь, если когда-нибудь на какой-нибудь гривневой купюре будет морда сепаратистов Петлюры и Кравчука.

[Honey_Bunny]

Павел, ну раз вам так не нравится в Украине - может "чемодан,вокзал, Россия"? А уж мы тут как- то разберемся

[Климентина]

......
Я о том, что украинцы = русские и наоборот, русские = украинцы. Точно также как и белорусы.
Это три части одного народа. И нет никаких ни старших братьев, ни младших - всю это чушь придумали политики для манипуляции народом в угоду своих личных амбиций для возможности сепаратизма и местечкового "княжествования".
И я не удивлюсь, если когда-нибудь на какой-нибудь гривневой купюре будет морда сепаратистов Петлюры и Кравчука.

Два момента.

Россия как правопреемница Золотой Орды

[Правий Гектор]

Как же не государство? Я такого не писал никогда.
То, что Украина сейчас - государство - это как раз неоспоримый факт.
Но именно как государство Украина имеет историю одного века, причем вся эта история сепаратизма и политической проституции. Это тоже факт.
Но тема то не о том, государство Украина или нет. Я о другом.
Я о том, что украинцы = русские и наоборот, русские = украинцы. Точно также как и белорусы.

Все верно. И если бы ордынцы в свое время во главе с Петькой1 не спи..ли и не прикарманили себе название "русские" то так бы было и сейчас.

[Pawel]

Все верно. И если бы ордынцы в свое время во главе с Петькой1 не спи..ли и не прикарманили себе название "русские" то так бы было и сейчас.

Это вы в Спид-инфо прочитали, или услышали в программе "битва экстрасенсов"?
Давайте пройдемся по фактам
С 13 века Литва начала захватывать все северные западные области древнерусского государства.
Фактически Древнерусское государство разделили Литва и Орда.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...BA%D0%BE%D0%B5



в 16 веке Великое княжество Литовское отдало южные земли Польше.


И только во второй половине 18 века годах состоялись три раздела территории Польши и Литвы между Россией, Пруссией и Австрией. Бо́льшая часть территории Великого княжества Литовского была присоединена к России

Вы это имели ввиду?
Но обратите внимание на этническую карту, специально ее приципил.
Правий Гектор, хоть на форуме историю своей страны подучите