Краткий курс истории для тех кто Яукраїнець , или Ярусский

[axeddnepr]

Плюсану Климентине
Кому не лень почитайте историю возникновения нецензурной лексики Украинской и Расейской.
Оказывается Расейская имеет ордынские корни...
Есть еще такое понятие как вотчинная система власти.
Пайпс Ричард "Россия при старом режиме"- много букв но очень интересный труд.

[Правий Гектор]

Как же не государство? Я такого не писал никогда.
То, что Украина сейчас - государство - это как раз неоспоримый факт.
Но именно как государство Украина имеет историю одного века, причем вся эта история сепаратизма и политической проституции. Это тоже факт.
Но тема то не о том, государство Украина или нет. Я о другом.
Я о том, что украинцы = русские и наоборот, русские = украинцы. Точно также как и белорусы.

Все верно. И если бы ордынцы в свое время во главе с Петькой1 не спи..ли и не прикарманили себе название "русские" то так бы было и сейчас.

[Pawel]

Все верно. И если бы ордынцы в свое время во главе с Петькой1 не спи..ли и не прикарманили себе название "русские" то так бы было и сейчас.

Это вы в Спид-инфо прочитали, или услышали в программе "битва экстрасенсов"?
Давайте пройдемся по фактам
С 13 века Литва начала захватывать все северные западные области древнерусского государства.
Фактически Древнерусское государство разделили Литва и Орда.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...BA%D0%BE%D0%B5



в 16 веке Великое княжество Литовское отдало южные земли Польше.


И только во второй половине 18 века годах состоялись три раздела территории Польши и Литвы между Россией, Пруссией и Австрией. Бо́льшая часть территории Великого княжества Литовского была присоединена к России

Вы это имели ввиду?
Но обратите внимание на этническую карту, специально ее приципил.
Правий Гектор, хоть на форуме историю своей страны подучите

[alyak]

Фуфло не читал , но на могилу юрия долгорукого ( основателя москвы ) каждый киевлянин может сходить .... Ибо он князь киевский ... москва это дитя киевское .....

почему-то в учебниках это не упоминается .

[Прикол]

Это вы в Спид-инфо прочитали, или услышали в программе "битва экстрасенсов"?
Давайте пройдемся по фактам
С 13 века Литва начала захватывать все северные западные области древнерусского государства.
Фактически Древнерусское государство разделили Литва и Орда.

в 16 веке Великое княжество Литовское отдало южные земли Польше.


И только во второй половине 18 века годах состоялись три раздела территории Польши и Литвы между Россией, Пруссией и Австрией. Бо́льшая часть территории Великого княжества Литовского была присоединена к России

Вы это имели ввиду?
Но обратите внимание на этническую карту, специально ее приципил.
Правий Гектор, хоть на форуме историю своей страны подучите

Какая разница, кто под кем был? Важно то, что до Петра Россию иначе, кроме как Московией не называли. Нет ни одной карты допетровских времен с надписью Россия.

[Pawel]

Какая разница, кто под кем был? Важно то, что до Петра Россию иначе, кроме как Московией не называли. Нет ни одной карты допетровских времен с надписью Россия.

Дык и Украины не было до октябрьской революции

но вернемся к тем временам.
Было древнерусское государство, которое распалось на княжества.
Надеюсь это вам известно?

Княжества назывались по разному, к примеру западное называлось Га́лицко-Волы́нское кня́жество
Другие же тоже имели местечковые названия.
Московское, Новгородское и т д.
Смотри мой первый пост.
Все это части древнерусского государства.

Название - не обязательно тождество наполнения.
В какую коробку вещь не клади, вещь от этого не меняется, также как вещь не меняет и имя владельца.

[Pawel]

на могилу юрия долгорукого ( основателя москвы ) каждый киевлянин может сходить .... Ибо он князь киевский ... москва это дитя киевское .....

.

все правильно http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%...BA%D0%B8%D0%B9
Ю́рий (Гео́ргий) Влади́мирович, по прозвищу Долгору́кий (др.-рус. Гюрьги, Дюрьги; 1090-е годы — 15 мая 1157 года, Киев) — князь ростово-суздальский и великий князь киевский, шестой сын Владимира Всеволодовича Мономаха. Основатель Москвы.

[alyak]

Киев к Москве в случае с Юрием Долгоруким не имеет никакого отношения Боярин Кучка, владениями которого был городок Москва, был убит князем Юрием Долгоруким. В то время Ростово-Сузадальским князем. Вел. Кн. Киевским Юрий Владимирович стал через два года. Княже поимел себе городок и даже построил там стену, но особо городок не выделил. Дитятко Князя, Андрюша Боголбюбский, Великий князь Владимирский, женатый на дочери убиенного боярина Кучки, до того любил Киев, что впервые за сотни лет существования города, приступом взяв его, отдал своей дружине на поток и разграбление на три дня. После чего, став князем Киевским, остался править во Владимире. В 1203 году сборная дружина князей южно и северо русских (поход замыслил небезызвестный Игорь, герой Слова.., но помер до начала похода) снова ограбила Киев, развалив там всё, что не разрушил Андрюша. И при нашествии монгол Киев не взялся оборонять ни один князь. Боярин Данилы Галицкого оборонял остатки Города. В общем, вплоть до Империи Киев стал никем и звать никак. А Москва что, Москва ждала 4-го сына Александра Невского Данилу Александровича, первого удельного князя Московского и его Сына Ивана Калиту.

В россии так отмежовываются ?

[Прикол]

Дык и Украины не было до октябрьской революции

Карта Боплана, 17 век. Слово Украина сами найдете и тыкнуть?

но вернемся к тем временам.
Было древнерусское государство, которое распалось на княжества.
Надеюсь это вам известно?.

Слово поляки произошло от слова поляне, а Киев был столицей полян. Надеюсь, вам это известно? Было еще до древнерусского государства.

[YurgenX]

Какая разница, кто под кем был? Важно то, что до Петра Россию иначе, кроме как Московией не называли. Нет ни одной карты допетровских времен с надписью Россия.

Называли: http://mapy.muzeum-polskie.org/katal...b-dicitur.html

Карта Боплана, 17 век. Слово Украина сами найдете и тыкнуть?

Увы, это не было названием украинского государства. Первое издание называлось вот так: "Delineatio Generalis Camporum Desertorum vulgo Ukraina", что в переводе означает "Общий план Диких полей, в просторечии — Украины".

[Pawel]

В европейских странах широко стало известно «Описание Украины» (1-е издание: «Описание окраин Королевства Польши, простирающихся от пределов Московии, вплоть до границ Трансильвании», «Description des contrées du Royaume de Pologne, contenues depuis les confins de la Moscowie, insques aux limites de la Transilvanie. Par le Sieur de Beauplan»...

[Yar]

Прекрасно видно, откуда есть пошли быть славяне и куда они потом расселялись.

По данным исторического языкознания, письменных источников и археологии славяне VI—VII вв. проживали на территории Центральной и Восточной Европы, простиравшейся от рек Эльбы и Одера на западе, через бассейн Вислы, до верховьев Днестра и среднего течения Днепра на востоке.
С севера соседями славян были германцы и балты. Восточными соседями славян были иранские племена (скифы, сарматы), южными — древние македоняне, фракийцы и иллирийцы, западными — кельты.

К VI веку расселились к Балтийскому и к Чёрному морю, где они стали известны древним историкам как венеды, склавины и анты.
В VI веке славянское единство было расколото вторгшимися из Центральной Азии аварами.
В VI-VIII веках происходила славянская колонизация Восточных Альп, до этого заселённых германцами и разнородным романизированным населением.
К VIII веку славяне заселили Балканы и достигли берегов Ладожского озера.

Восточные славяне заселили в VI-VII веках обширную территорию Восточной Европы от озера Ильмень на севере до Причерноморских степей на юге, и от Карпатских гор на западе до волги на востоке. Таким образом они занимали большую часть восточно-европейской равнины. На этой территории проживало 12 (по некоторым источникам 15) восточно-славянских племенных союзов. Наиболее многочисленными были поляне (т.е жители полей) обитавшие по берегам Днепра и ильменские словене, жившие на берегах озера Ильмень и реки Волхов.

[дьячок Ананий]

Краткий курс истории для ярусских и яукраїнців.
Толчком послужила националистическая тема Микки, которую удалили пару часов модераторы.


Вернемся на 12 веков назад. Древнерусское государство. Династия Рюриковичей. С 862 по 882г год столица находится в Великом Новгороде.
С 882 года столица переходит в Киев. Киевская Русь — результат объединения ряда восточнославянских и финно-угорских племён под властью князей династии Рюриковичей. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...82%D0%B2%D0%BE Смотрим первую карту.В дальнейшем причиной дробления и как следствие ослабление русского государства является все тот же сепаратизм "местечковых князьков".
Вернемся теперь к западным территориям.
Га́лицко-Волы́нское кня́жество (1199—1392; лат. Regnum Rusiae — королевство Руси) — юго-западное русское княжество династии Рюриковичей, созданное в результате объединения Волынского и Галицкого княжеств Романом Мстиславичем. После того, как в 1254 году Даниил Галицкий принял в Дорогочине титул «короля Руси» от папы римского Иннокентия IV. Галицко-Волынское княжество было одним из самых больших княжеств периода распада Древнерусского государства. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...82%D0%B2%D0%BE
Обратите внимание! Это было Древнерусское государство. Слово "оукраина" же в это время не имело этнической привязки. Обратимся к первоисточнику.
Слово "оукраина" впервые упоминается в Ипатьевской летописи 1187 года в связи со смертью в Переяславской земле князя Владимира Глебовича («о нем же оукраина много постона»), позднее — в летописях 1189 и 1213 годов. Эти упоминания относились к окраинным территориям Переяславского (Посульская линия), Галицкого и Волынского княжеств. С того времени и почти до XVI века в письменных источниках это слово употреблялось в значении «пограничные земли», без привязки к какому-либо определённому региону с чёткими границами, в том числе и далеко за пределами территории современной Украины, к примеру «псковская украина». http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%28%D0% BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%29 Как имя собственное "Украина" было использовано в первый раз во время Речи Посполитой в 1590 году в названии Сеймовой Конституции в соответствии с проектом Яна Замойского: Porządek ze strony Niżowców i Ukrainy
Т.е. Украина не была государством. Это были польские области даже без права автономии. Смотрим вторую карту.
Территория Украины выглядела так вплоть до 17 века. Вопрос, где Украина?
К примеру, даже в конце 19 века во Львове проживало 60% поляков, и 30% евреев. А вот как Львов стал украинским, это уж почитайте без меня, потому как трудно найти город с более кровавой историей. Далее, если мы посмотрим на следующую карту, то увидим, что территория Украины всегда была граничным местом захватов и дележа между тремя силами: Османской империей, Российской империей и западными меняющими лидерство государствами. Государства Украины не существовало, эта территория всегда была крайними областями различных государств. Оукраина - «пограничная область».

Далее читаем здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D 0%B5_%D0%A5%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D1 %86%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE
Начатая Хмельницким в 1648г народная национально-освободительная война православного населения против власти Речи Посполитой заканчивается образованием гетманщины, которая самостоятельно существовать не могла. Уже осенью 1653 года Богдан Хмельницкий вынужден был обратиться к Российскому царству за протекторатом. Далее опять вереница войн с пределами границ. Смотрим третью карту.
Попытки государственного "сектанства" пытались провести многие политические деятели, в том числе и Мозепа, который в конце концов, боясь разоблачения и казни Петром 1, бежал с гетманской казной к шведскому Карлу12). http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...B2%D0%B8%D1%87 Но реально осуществить украинский сепаратизм удалось лишь после революции 1917 года, когда появилось "многовластие", и центральная власть Российской империи после революции развалилась. Так Петлюра образовал 20 сентября 1917 года Украинскую Народную Республику. Именно ее флаг и герб сейчас и имеет современная Украина. Т.е. Украине как государству всего лишь один век.
Обратимся к первоисточнику и увидим предысторию. Петлюра в 1914 году в статье «О практических задачах украинства» писал: «Мы определённо переживаем период роста украинства, превращения его в общественную силу, в реальный фактор государственной жизни России."
Где тут сказано о государстве Украина? Обратите внимание, речь идет о государстве Россия.
Слабость центральной власти всегда позволяет крайним территориям прибегать к политическому сектантству (сепаратизму).
К примеру смотрим четвертую карту. Это германская гипотетическая карта конца 1917г, в которой Украина отмечается как желаемая для захвата у России территория для присоединенния к Германии в качестве автономии.
Частично германский план был осуществлен. Так была сформирована Украинская Держава или Второй Гетманат — форма государственности Украины в апреле—декабре 1918 года под протекторатом Германии. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D 0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D0 %B0
Следующие факты того времени.
5—8 (18—21) мая 1917 Петлюра принимает участие в Первом Всеукраинском военном съезде и побеждает на выборах. Уже в ходе избрания председателя съезда проявилось противостояние между социалистами-«автономистами» и «самостийниками». Политика сепаратизма Петлюры побеждает.
Об этом свидетельствует резолюция съезда — «потребовать от Временного правительства и Совета рабочих и солдатских депутатов немедленного объявления особым актом национально-территориальной автономии Украины». http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B2%D0%B8%D1%87
Внимание! Обратите внимание на этот факт. Именно этот съезд и является началом становления Украины не просто как областей, а как уже автономии России.
Симон Петлюра установливает военную диктатуру (чтобы не подчиниться решению ЦК, он объявил о выходе из партии). Выступив из Белой Церкви 18 ноября 1918 года против Украинской державы, войска Директории 14 декабря захватили Киев. 16 января 1919 года Директория объявила войну Советской России. 22 января Директория УНР подписала с правительством Западной Украины (ЗУНР) «Акт соединения» (Акт Злуки). Этот день отмечается в наши дни как День соборности Украины.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...B8%D0%BA%D0%B8
Украинская территория за первые пять лет несколько раз переходила под разную власть, пока захватившие власть большевики наконец не укрепились достаточно и не объединили все "секты" в одну украинскую республику.
Получается, что Украина - это политико-сектантский продукт гражданской войны после уничтожения центральной власти Российской империи. Т.е. Украина - есть именно то, с чем борется любое правительство государства, в том числе и сегодняшнее правительство Украины - сепаратизмом.
Да, еще один факт для завершения. Украинский язык является фактически старорусским языком. Кто не верит, сравните слова сами.

Долучення 1445231 Долучення 1445232Долучення 1445233Долучення 1445234

Звісно українська мова є староруською, а сама Україна - нащадком Русі, це усі знають. Але до чого тут фашистьська Московія, колишня колонія Русі, а потім улус Золотої Орди?

[Pawel]

Звісно українська мова є староруською, а сама Україна - нащадком Русі, це усі знають. Але до чого тут фашистьська Московія, колишня колонія Русі, а потім улус Золотої Орди?

Это Вы в спид инфо прочитали?
Обоснуйте, и я соглашусь. Потому как ляпнуть можно все что угодно вплоть до того, что москали с марса десантом высадились.

Посмотрите еще раз карту, специально ее выставил.

[Прикол]

Это Вы в спид инфо прочитали?
Обоснуйте, и я соглашусь. Потому как ляпнуть можно все что угодно вплоть до того, что москали с марса десантом высадились.

Посмотрите еще раз карту, специально ее выставил.

Замечательная карта. В Московии был один язык, в Киеве другой, в Д.Новгороде третий. Что эта карта дает в славянском объединительном вопросе? В Киеве разговаривали на языке, именуемом тогда русским, в Москве на словенском - диалекте церковно-славянского, в Новгороде вообще на языке, не имеющим ничего общего ни с тем, ни с другим.

Касаемо Марса, прям в точку. В Донецке и Луганске таки москальский десант.

Увы, это не было названием украинского государства. Первое издание называлось вот так: "Delineatio Generalis Camporum Desertorum vulgo Ukraina", что в переводе означает "Общий план Диких полей, в просторечии — Украины".

Тогда понятия государства, как территории с четкими границами вообще не было. И чем дальше на восток, тем хуже. Где заканчивалась Московия и начиналась Татария - никто не мог показать, ни тогда, ни сейчас. Поэтому на картах частенько всю Московию Татарией обзывали. Ненхай сами разбираются...

[Прикол]

Нет, просто показываю, что начиная со второй трети 12 века Киев перестаёт быть субьектом историии становится её объектом. А субьектом становятся Владимир-на-клязьме и Вильна. И в дальнейшем борьба за киевские земли проходят между наследником Владимира - Москвой и Вильной, вплоть до полной победы Москвы.

Именно. Когда москальский князь Андрей Боголюбский в 1149году пришел с войском в Киев, киевляне думали, что он пришел княжить, а он пришел тупо пограбить.
И разграбил Киев так, что даже монголо-татарам через сто лет мало что досталось. Разрушил практически все церкви, вывез колокола (о как православные единоверцы поступают), стырил икону Богомоатери, ныне известную, как Чудотворная Владимирская икона Божией Матери, подаренную в свое время Мономаху византийским императором.

Грабитель Боголюбский известен как основатель Московской Руси, той самой Московии впоследствии.

[YurgenX]

Тогда понятия государства, как территории с четкими границами вообще не было. И чем дальше на восток, тем хуже. Где заканчивалась Московия и начиналась Татария - никто не мог показать, ни тогда, ни сейчас. Поэтому на картах частенько всю Московию Татарией обзывали. Ненхай сами разбираются...

Если речь про то время, когда была составлена карта Боплана, то по моей ссылке вполне видно слово RVSSIAE, относящееся именно к той самой, как вы ее называете, Московии. А Московией ее в основном поляки называли, очень уж им хотелось свести это русское государство к уровню княжества, тем более с 1612 еще не так много времени прошло. Что касается границ, то тут вы правы, демаркацию тогда не проводили В основном все по морям, рекам да горам, а где там проходит виртуальная линия в чистом поле, никто не знал.

[Alex75]

Не совсем в тему, но интересная статья.
Имперская истерика – действительно нетривиальное явление, поскольку в обычных случаях империи к истерикам не склонны. Это довольно мрачные политические субъекты, где таких прецедентов бывает очень немного.
http://www.istpravda.com.ua/digest/2014/04/17/142430/

[Кетцалькоатль]

Замечательная карта. В Московии был один язык, в Киеве другой, в Д.Новгороде третий.

А ты на каком языке разговариваешь? На московитском или новгородском? )))

[Alex75]

И что мрачного в Византии, Московском государстве 17 века?

Статью читали? Там вообще о другом.