Фигня в том, что на наша система давно отрицательная. И без внешнего воздействия просто исчезнет.Допис від VitЁk
| Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы |
|
|
Фигня в том, что на наша система давно отрицательная. И без внешнего воздействия просто исчезнет.
Я люблю цю країну навіть без кокаїну.
Исчезнет? Сама?
Или в твоем "исчезнет" заложен другой смысл?
"...надо квасить всерьез несколько лет!" ©
Перевозка всякой всякости ГАЗелью
Да исчезнет сама. Это не первая система которая исчезла... Естественно возможен и внешний захват, ни лично я пока не вижу кто же это сделает. В мире кризис перепроизводства, и лишние рты нахрен никому не нужны. А ху.йло может и хочет, но у него та же система. Не до этого ему.
ЗЫ Украины в том виде в котором она существует на современном этапе в ближайшем будущем не будет. Как и России. И прочих казахстанов с белорусиями.... Эксперимент под названием СССР провалился полностью, а за 27 лет мы не перестроились. Никто. Кроме Прибалтики. И то те потому что они очень маленькие и их поглотила Европа.
Я люблю цю країну навіть без кокаїну.
Согласен - руководство всем и вся в стране у нас не по западному принципу с эффективными менеджерами на каждой ступеньке, а по азиатско-ордынскому, каждая должность - это разрешение воровать на определённом уровне при условии выдачи части отката вышестоящему руководству, которое на эту должность тебя поставило.
Но если 23 года об этом не говорилось, то с 2014 началось хотя бы что-то, сейчас надежда на НАБУ+независимый антикоррупционный суд.
Это надежда на плавную перестройку этого государства, потому что исчезнет - это что-то типа мюридского сценария для России https://el-murid.livejournal.com/3834228.html
У нас сейчас, при всей, я считаю, одинаковости мафиозно-бандитской верхушки, расклад другой - у них сейчас максимальные противоречия с западом/санкции, нужны ресурсы, которых нет; у нас же, во-первых, нет единоличия наверху (если сильно пойдёт не так, первое лицо заменяемое) и есть отношения с западом
Востаннє редагував sanyok: 19.06.2018 о 10:55
Этот суд доложен быть ну очень не зависимый... фактически внешний... потому что даже в грнатоедских организациях у нас успешно процветает коррупция....
Я люблю цю країну навіть без кокаїну.
ну, сейчас такая надежда есть.
Сейчас самая большая зрада, это что в финальной версии закона, подписаном парламентом и президентом, появилась поправка, что текущие дела в новый суд не переносятся даже на апелляции. Эта поправка не зачитывалась ни в сессионном зале, ни в комитете, она тупо появилась в финальном документе без обсуждения.
Transparency international теперь просит её убрать отдельным законом.
При этом до создания нового суда - а на это до года на отбор кандидатов и т.д. - всё решает старый суд.
Понятное дело, что все расследованные дела старые прикормленные суды развалят. Заканчивать сейчас, ближайшее время, дела не имеет смысла, старые суды их развалят. Тянуть с раскрытием НАБУ не может, потому что хорошо спонсируемые заказные писаки создают глобальный фон, что НАБУ работает плохо, и прокуратура тоже работает против НАБУ.
PS: спасибо МВФ, за то, что закон о создании антикоррупционного суда подан, принят, это одно из условий продолжения работы с Украиной.
Пока есть гос.закупки - будет коррупция. И никакие Прозорро, Всезорро и прочее здесь ничего не решат.
Пока действует основной критерий - цена, мы получаем:
(пример Новый Мост в Днепре). Крупная китайская строительная компания говорит "ну 15 км - строили, 9 км - строили, 5 - то-же строили, ремонтировать 1,5 еще не пробовали, но думаем получится. Наша цена 120 млн." И тут выскакивает некий Петрович и с криком "та нах... щась пробегусь по свалкам и пустырям, найду штукатуров и маляров - ремонт забацаем нефиг делать. И всего за 95 лямов". И Прозорро честно подтвердит, что победитель таки Петрович.
Если подробно описывать, то элементарно нарываемся на блокирование результатов через Антимонополку: "под ваши требования в Украине всего две компании, одна из которых загружена до 2143 года и директор уже покупает и Илона билет на Марс чтоб хоть туда с.бтись от заказчиков, значит ваши требования выписаны под одну компанию, а следовательно тендер незаконный и отменяется".
Плюс многие просто посылают все эти тендеры нах и в них принципиально не участвуют.
Можно еще привести пример, когда мои знакомые предприниматели поставляли электроплиты в дет.сады за депутатские. Так вот, были установлены не древнючие с чугунными конфорками, которые жрут электроэнергию как свиньи, а современные индукционные. Да, они дороже. Да, за два года эксплуатации бюджет уже в плюсах за счет экономии на э/энергии. Да, предприниматели знакомы с общепитом и провели модернизацию плит. И уверен на 100% - никакая девочка из Департамента образования не выпишет нормально условия тендера, просто потому, что не имеет представления что и как.
там есть 2 критерия:
1. цена.
2. детально прописаны необходимые условия.
То есть, допустим идеальную постановку задачи:
Руководство детского садика на самом деле хочет оптимально найти электроплиты, без коррупционной составляющей.
Тогда
1. Руководство садика должно потратить время и определить необходимые критерии эффективности. Да, это, возможно, сделать полдела от закупки электроплит, поскольку нужно разобраться в деталях товара, какие варианты есть. Но согласитесь, по-хорошему эта работа должна быть сделана в любом случае.
Одним из критериев эффективности может быть гарантия, например.
2. Прописать все эти детали в тендере.
3. На тендер придут компании, которые в рамках поставленного ТЗ найдут действительно лучший вариант.
Тендеры посылают нах и не участвуют, потому что предприниматели понимают, что в системе реально зазеркалье, и тендер проводится не для тендера, а для документирования уже случившейся устной договорённости.
Соответственно, я не согласен с
"Пока есть гос.закупки - будет коррупция."
нет, пока гос.закупки проводятся людьми, которые на этой должности потому, что хотят урвать бабки, а не эффективными менеджерами, эти гос. закупки будут неэффективными для налогоплательщиков.
НО.
У меня вызывает искреннее удивление следующее.
Смотрите, вот вы и я налогоплательщик. Мы платим деньги за бюджетные работы и должны контролировать, что происходит.
В момент, когда гос.служащий договаривается с фирмой о выполнении услуг с откатом, он с фирмой делает win 2 win договор, в котором они оба выиграли, но проиграл налогоплательщик.
Соответственно:
Когда гос.служащий говорит, что "нафиг прозрачность и шаги к ней", я прекрасно это понимаю.
Когда владелец фирмы, которая влезла в работу с откатом говорит "нафиг прозрачность и шаги к ней", я это тоже понимаю.
Когда это говорит продажный журналист - автор статьи, которому заплатили деньги за то, чтобы он показал нужную точку зрения для обывателей, я это тоже понимаю.
Но когда вы или я, или кто-то ещё, поддавшись на манипуляции такого рода журналистов, говорите, что контролировать расходную часть бюджета не нужно, я это не понимаю совсем.
Если вы, или кто-то говорите, что прозорро не решает проблемы - это правда, прозорро сам по себе проблему не решает, к сожалению.
Это только ступенька в длинной лестнице, фундамент. Но топить против него - это падать с лестницы назад в горнила ада - ну зачем же так делать
Востаннє редагував sanyok: 19.06.2018 о 12:04
Прозоро создавалась как система максимальной публичности, дабы сделать коррупцию на государственных закупках максимально рискованным занятием, другой вопрос что менты (решают) и АМКУ (не хватает сил и полномочий) не используют это по назначению. оформи сейчас в НАБУ какой либо орган. который занимался бы злоупотреблениями на госзакупках, экономэффект был бы тройной или четверной от прозоро
по дяде Васе - есть гарантии по срокам и гарантии денежные, никто не мешает Заказчику их юзать
"Не укради и не убий, власть не терпит конкурентов"(с) "Систему определяет не ошибка, а реакция на ошибку"(с)
..до тех пор, пока участники прозорро будут калькулировать свою прибыль (реальную) и зарплату (реальную) с учетом площадки (соответственно, заложив эту площадку в фиктивные объемы или услуги), а в смете указывать средневзвешенную по ДБН (а хуле - вот справочник) - никакой прозрачности не будет, дисквалификация тоже процесс налаженный ...
Bůh stvořil člověka, ale nedal si to patentovat, a tak to teď po něm může dělat kdejakej blbec
АВК как и монументальность ДБН затормозило развитие строительной отрасли лет на 20 отставания даже от СНГшных соседей
по з/п и прибыли - ты же понимаешь, что за 1,5% прибыли никто строить не будет, как впрочем мало кого найдешь кирпичи кидать на 5, 5 тгрн которые пропускает бюджет)
"Не укради и не убий, власть не терпит конкурентов"(с) "Систему определяет не ошибка, а реакция на ошибку"(с)
а ничего что законодательно в судову владу украины не имеют право вмешиваться другие государства, организации и т.д.
Насчет "разобраться". Это то-же самое, что ожидать от покупателя автомобиля, чтобы он делал выбор основываясь в том числе на марке металла использованного для блока цилиндров и материала и технологии поршневой группы. Ну а что. Почитать профильную литературу, походить на профессиональные форумы, посетить парочку тематических выставок (не потребительских) и можно сделать грамотный, обоснованный выбор.там есть 2 критерия:
1. цена.
2. детально прописаны необходимые условия.
То есть, допустим идеальную постановку задачи:
Руководство детского садика на самом деле хочет оптимально найти электроплиты, без коррупционной составляющей.
Тогда
1. Руководство садика должно потратить время и определить необходимые критерии эффективности. Да, это, возможно, сделать полдела от закупки электроплит, поскольку нужно разобраться в деталях товара, какие варианты есть. Но согласитесь, по-хорошему эта работа должна быть сделана в любом случае.
Одним из критериев эффективности может быть гарантия, например.
2. Прописать все эти детали в тендере.
3. На тендер придут компании, которые в рамках поставленного ТЗ найдут действительно лучший вариант.
Тендеры посылают нах и не участвуют, потому что предприниматели понимают, что в системе реально зазеркалье, и тендер проводится не для тендера, а для документирования уже случившейся устной договорённости.
Соответственно, я не согласен с
"Пока есть гос.закупки - будет коррупция."
нет, пока гос.закупки проводятся людьми, которые на этой должности потому, что хотят урвать бабки, а не эффективными менеджерами, эти гос. закупки будут неэффективными для налогоплательщиков.
НО.
У меня вызывает искреннее удивление следующее.
Смотрите, вот вы и я налогоплательщик. Мы платим деньги за бюджетные работы и должны контролировать, что происходит.
В момент, когда гос.служащий договаривается с фирмой о выполнении услуг с откатом, он с фирмой делает win 2 win договор, в котором они оба выиграли, но проиграл налогоплательщик.
Соответственно:
Когда гос.служащий говорит, что "нафиг прозрачность и шаги к ней", я прекрасно это понимаю.
Когда владелец фирмы, которая влезла в работу с откатом говорит "нафиг прозрачность и шаги к ней", я это тоже понимаю.
Когда это говорит продажный журналист - автор статьи, которому заплатили деньги за то, чтобы он показал нужную точку зрения для обывателей, я это тоже понимаю.
Но когда вы или я, или кто-то ещё, поддавшись на манипуляции такого рода журналистов, говорите, что контролировать расходную часть бюджета не нужно, я это не понимаю совсем.
Если вы, или кто-то говорите, что прозорро не решает проблемы - это правда, прозорро сам по себе проблему не решает, к сожалению.
Это только ступенька в длинной лестнице, фундамент. Но топить против него - это падать с лестницы назад в горнила ада - ну зачем же так делать
Директора детского садика интересуют "мальки накормлены, санстанция и пожарники акты не пишут", а там хоть на пищекомплексе производства 2185 года, хоть на костре готовь. И требовать от него, чтобы он разбирался в нюансах непрофильной темы (а общепит - это для него непрофиль) - неправильно. Найти современную зав.производством, которая разбирается в теме - да, вполне можно, но это понижает уровень формирования заказа, расширяя базу привлеченных и расширяя возможную сферу коррупции. Но тут еще одно. Современная и продвинутая, если они "не от станка", то есть "не от плиты" не в курсе некоторых деталей. А кстати вот эти некоторые детали ребята потом и устраняли. Когда они привезли плиту на объект директор, зав.производством ходили и ахали. А потом подошел вразвалочку повар и спросил "а вот это как собственно..." и ребята помчались дорабатывать.
А снижать уровень формирования заказа до того, кто будет приобретением пользоваться - никто не даст. Хотя бы по той простой причине, что таким образом заявку формирует не должностное лицо. А там совсем другие ответственности.
не совсем понимаю.. Опустим детали структуры садика, кто кому подчиняется и за что отвечает,
в варианты с тендером:
или садик смог разобраться, что реально важно, и выставил это на тендер, или нет, и ему впарили то, что ему не нужно.
в варианте без тендера:
или садик смог разобраться, что реально важно, и выдал это как критерии продавцу, который выбран заранее, или ему впарили то, что ему не нужно.
Какая разница?
Ну, в обоих случаях могут пытаться продать реально то, что нужно (намерения могут быть благими, а не "развести" садик), но продавец - это стороннее лицо, если сам садик не смог разобраться, то продавец не разберётся и подавно?
Машина и поршневая группа - не-не, представителю покупателя не нужно разбираться в деталях реализации машины, ему нужно оформить бизнес-требования к ней.
Чем больше условий прописано (даже реально полезных), тем больше шансов, что один из обиженных участников возвопит "Ля...это всё прописано под одного участника/модель..."
Восстановление информации с HDD/RAID/Flash...
ICQ: 61710124 ::: 067-564-5947
Datex Lab
Юр, для этого есть АМКУ, а у АМКУ есть инструкция и разъяснения, а так же наработанная практика по дискриминационным условиям
если все нормально прописано, без специальных ньансов, то максимальная задержка по жалобе в АМКУ составляет до 15ти дней
https://education.zakupki.prom.ua/os...nia-zakupivel/
мало того, если вы пишите бред, то отклоняет АМКУ сразу
"Не укради и не убий, власть не терпит конкурентов"(с) "Систему определяет не ошибка, а реакция на ошибку"(с)
до чого тут дорого? я хотіла в тиші, в спокої, під сигаретку бухнути, склавши ноги на стіл
еммм...от шампанського, при всьому різноманітті, в барі не виявилось. Ото така я нераціональна хазяйкаНу и отдельно умиляют "я после работы, поздно" ... вот никогда не было и опять ... нельзя же это предвидеть, вот просто захотелось, именно сейчас, когда запрет ввели, а до этого не хотелось никогда, поэтмоу не догадался дома поставить пару бутылочек ... ах ну да ... извиняюсь, вам же сразу после работы хочется навернуть ... регулярно вижу таких в трамвае ... бедные, до дома пол часика потерпеть не могут, нужно накинуть по дороге ...Я і сірники не запасаю, і мило господарське, і гречку - у нас не гірший період срсра, все можна купити за потреби, як, власне, і робила)
Востаннє редагував Ірчик: 19.06.2018 о 13:30
АМКУ рішення приймає за грошики зазвичай
это кстати минус и делает борьбу за справедливость не только безсмысленной, но и дорогим удовольствием, но зачем себе отказывать?))АМКУ рішення приймає за грошики зазвичай
я например еще параллельно пишу на дозоро, аудитслужбу и МВД с НАБУ - ну что бы падлы раздали больше чем мои несчастных 15 тыс в АМКУ
"Не укради и не убий, власть не терпит конкурентов"(с) "Систему определяет не ошибка, а реакция на ошибку"(с)
>до чого тут дорого? я хотіла в тиші, в спокої, під сигаретку бухнути, склавши ноги на стілмаю право
Да кто ж ваше право на тишину и покой и закидывание ног будет оспаривать.
Возьмите в баре бутылочку на вынос и пейте в своё удовольствие.
Ваші права у розділі
| Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення | |
| Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію |
 |
copyright © gorod.dp.ua. Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника. Про проєкт :: Реклама на сайті |
|
Bookmarks