Борис Филатов

[Леля]

Прикиньте, а как назвать городского голову , который свой электорат называет дебилами, мразями и тп ? Такой контекст несет негативный оттенок для вас?
Фашисты тоже задаются вопросами этнических корней... вы не с ними часом?
Я в отличии, от вас людей по национальностям не делю ,слава Богу такой графы в паспорте ужо нет.

Борухом?

[Большой Боб]

ISO скорее сертификация под зарубеж, причем не по качеству, а по надежности компании - производителя, потому и спросил
наличие такого сертификата не предусмотрено нашим Законодательством, если госзакупка не подпадает под критерий международной

Я когда-то давно считал, что ИСО это нечто гарантирующее качество и вообще ого-го. После первого визита аудиторов я понял, что это тупое зарабатывание бабок на ровном месте и ничего более!

[Abyss]

опять ты не прав)
есть Закон о защите прав потребителей, главное что бы чек был у тебя

\
А зачем мне геморрой, обращаясь в "права потребителей" с расследованиями. судами, возвратом средств через год, если я сразу могу совершить покупку в надежном месте?

[Abyss]

Я когда-то давно считал, что ИСО это нечто гарантирующее качество и вообще ого-го. После первого визита аудиторов я понял, что это тупое зарабатывание бабок на ровном месте и ничего более!

Нет, эта штука работает.
"В прошлый раз мы обратили внимание на такие вот недостатки. Что вы сделали, чтоб их устранить, покажите факты."
Если не докажешь, что стало лучше - рискуешь лишиться сертификата. Там с этим очень круто.

[sanyok]

Ага, только когда я сказал. что Львов на первом месте. потому, что ближе к границе, то "эксперты" наваляли несколько страниц говна, в т.ч Глобус, который написал "при современных средствах коммуникаций - похер".

А сейчас присылает ссылку, где черным по зеленому написано:

там был какой расклад. Директор люкса Мария рассказала вкратце о проблемах, дальше садятся, круглый стол.
Начали разговор, в котором поднимаются основные проблемы - хреновое образование, хреновая инфраструктура. Затронули тему, что после того, как потенциальный инвестор, выбирающий, где бы ему вести свою разработку, прилетит в этот аэропорт, он просто развернётся и улетит (эта фраза сорвала аплодисменты зала. Проблема реально наболела).

А дальше Кубраков в ответе на очередной вопрос из зала говорит. Смотрите, я директор ITUA, езжу выступать по городам на местные эвенты IT-ассоциации. Мы хотим на таких эвентах подчёркивать, находить, что хорошо в регионе, что может быть поставлено в плюс, почему заказчик может выбрать этот регион. То есть делать сейчас сравнение по городам, что у них хорошо, а у вас плохо это как бы не то, что сейчас хотелось бы обсуждать.

Соответственно, вопрос, что Львов ближе к границе и только это даёт ему преимущества, такого не обсуждалось.
Мельком кто-то затронул, что в 14-15 году, люди валили из Днепра на запад из-за военных рисков. Но сейчас именно этот процесс прекратился.




Тем не менее, айтишники едут во Львов, потому что действительно Львов Днепру на данный момент не чета в плане инфраструктуры и экологии.

[lika87]

Филатов во всем прав, а Глобус ни в чем не шарит. Вы прослушали краткое содержание всех допысив Абисса в этой теме...
Социология лженаука... ой сорри это из темы про Юлю..

по ссылке , док о фин аудите выполнения городского бюджета за 2014-2017гг.
http://dkrs.kmu.gov.ua/kru/doccatalo...ment?id=138755
конечно, это все поперэдныки , а не Борух.

[Большой Боб]

Нет, эта штука работает.
"В прошлый раз мы обратили внимание на такие вот недостатки. Что вы сделали, чтоб их устранить, покажите факты."
Если не докажешь, что стало лучше - рискуешь лишиться сертификата. Там с этим очень круто.

Да знаю я всю эту "круть", регулярно аудит приезжает и знаю в чем они недостатки ищут. Я не хочу развивать эту тему, но мое личное мнение - это все "понты для приезжих".

[sanyok]

Я когда-то давно считал, что ИСО это нечто гарантирующее качество и вообще ого-го. После первого визита аудиторов я понял, что это тупое зарабатывание бабок на ровном месте и ничего более!

+1. Удовлетворять требованиям ISO на самом деле совсем несложно, достаточно иметь задокументированные поставленные процессы и им следовать. А учитывая, как в Украине эта сертификация делается, аудирующая компания ещё только рада, что им кто-то заплатит деньги и придёт сертифицироваться, и отношение вполне лояльное.

Мы в IT-компании до ISO практически полностью и так следовали в наших разработках процессам, достаточным, чтобы их натянуть на ISO. Естественно, поработать для полного соответствия пришлось, но для нашего заказчика вообще ничего не улучшилось от того, что появилось ISO, как и внутри компании от ISO ничего по большому счёту не изменилось.

[Europa!]

а как назвать городского голову , который свой электорат называет дебилами, мразями и тп ? ...
Я в отличии, от вас людей по национальностям не делю

aaaaaaaaaaaa

[Большой Боб]

+1. Удовлетворять требованиям ISO на самом деле совсем несложно, достаточно иметь задокументированные поставленные процессы и им следовать. А учитывая, как в Украине эта сертификация делается, аудирующая компания ещё только рада, что им кто-то заплатит деньги и придёт сертифицироваться, и отношение вполне лояльное.

Мы в IT-компании до ISO практически полностью и так следовали в наших разработках процессам, достаточным, чтобы их натянуть на ISO. Естественно, поработать для полного соответствия пришлось, но для нашего заказчика вообще ничего не улучшилось от того, что появилось ISO, как и внутри компании от ISO ничего по большому счёту не изменилось.

ответные +1000

ПС как это не изменилось? Теперь на вашей документации гордо красуется еще одна картиночка.

[Горяшка]

и ещё соточка от меня

[Данила]

+1. Удовлетворять требованиям ISO на самом деле совсем несложно, достаточно иметь задокументированные поставленные процессы и им следовать. А учитывая, как в Украине эта сертификация делается, аудирующая компания ещё только рада, что им кто-то заплатит деньги и придёт сертифицироваться, и отношение вполне лояльное.

Мы в IT-компании до ISO практически полностью и так следовали в наших разработках процессам, достаточным, чтобы их натянуть на ISO. Естественно, поработать для полного соответствия пришлось, но для нашего заказчика вообще ничего не улучшилось от того, что появилось ISO, как и внутри компании от ISO ничего по большому счёту не изменилось.

+100500
Кроме как плодить дополнительные бумажки - вообще никакого действия сие Исо на наше предприятие не оказывает.
Было собрание/выступление недели три назад. Это ужас какой-то. Реально пытался вникнуть что мне пытались донести - но так и не понял .

[sanyok]

То есть, возвращаясь к теме использования ISO для тендера - лично я бы вставлял такое требование в тендерную документацию исключительно в случае варианта, когда мне нужно получить конкретного исполнителя, у которого ISO есть, а у других нет. Хорошее требование, за которое ко мне не придерутся, что я хочу чего-то не того, это требование можно обосновать.

Причём здесь ещё есть вот какая подоплёка нашего зазеркалья. Если говорить об асфальтовых заводах, если ты понимаешь, что можешь исполнять подряды в области, и реальное препятствие для тебя, недочёт - это только отсутствие ISO, то ты идёшь и сертифицируешься по ISO. Так это работает в нормальном мире. Но у нас ты понимаешь, что ты за бортом не потому, что у тебя нет ISO, а просто потому что тебя не рады видеть на этом тендере. В таких условиях, смысла вкладываться и получать сертификацию нет. Она не улучшит уже существующие процессы, не поможет реально выигрывать тендера в украинских условиях, потому что сделаешь ISO - так для дисквалификации придумают что-то следующее.

А определённые, скажем так, подпевалы власти, как рассказывали "этим нужен сервисный центр - это же нормальное требование", "тем нужно ISO - это же нормальное требование" - так и будут рассказывать что-то следующее "... - это же нормальное требование"

[carrotik]

..а Антикоррупционная программа у вас на предприятии разработана? .. а то, ишь, в муниципальные тендера удумали ...

[Abyss]

То есть, возвращаясь к теме использования ISO для тендера - лично я бы вставлял такое требование в тендерную документацию исключительно в случае варианта, когда мне нужно получить конкретного исполнителя, у которого ISO есть, а у других нет.

А я бы создал интернет-магазин - однодневку "Мусорные баки из Европы, -70%, акция заканчивается через три дня", добавил бы к оптовой цене по 1 гривне. продал 30 000, заработал штуку баксов, закрыл магазин и отморозился на будущие вопросы от клиентов. Нет магазина - нет проблем.

[Abyss]

Вы скорее всего говорите про 9001. Да, получить его проще всего, в теч. 1 года. Но! Во-первых 1 год - это уже показатель, что вы не аферист. Вы год работали, отладили процессы и у вас есть доказанный результат.
Существует еще дополнительная куча ISO, связанные со спецификой. Если вы вляпаетесь не дай Бог в производство продуктов питания или медицину (или мусорные баки с жесткими требованиями к колесикам и педалькам), ваша жизнь уже никогда не будет такой, как прежде. И то, как вы описали удобные вам процессы уже не будет никого интересовать, потому, что так, как вам удобно - не соответствует нормам и надо ВСЕ менять.
А если вас начнут дрючить за защиту персональных данных и вам с каждым вашим клиентом нужно будет согласовывать политику конфиденциальности, а все клиенты разные, как в этой теме, то лучше сразу застрелиться.

Ладно... это отдельная "Война и мир", мне лень писать...

[sanyok]

Однодневки для заказчика тендера - стрёмно.
Всё же остаётся на виду, потом за это как раз могут докапываться.

На тендерах выигрывают серьёзные компании, которые реально могут что-то сделать и поставляют.
Ну и владельцы этих компаний, которые хотят дальше работать в этом городе, естественно никому о подробностях дела не расскажут.

[Шурик Г. (гость)]

Не верит народ. Это кстати важно.

[Ох-хо-хо]

как лихо тему в сторону увели всякими исо ...

а че там в договорах насчет контроля качества работ и если асфальт "ушел", то что...?

[sanyok]

Вы скорее всего говорите про 9001. Да, получить его проще всего, в теч. 1 года. Но! Во-первых 1 год - это уже показатель, что вы не аферист. Вы год работали, отладили процессы и у вас есть доказанный результат.
Существует еще дополнительная куча ISO, связанные со спецификой. Если вы вляпаетесь не дай Бог в производство продуктов питания или медицину (или мусорные баки с жесткими требованиями к колесикам и педалькам), ваша жизнь уже никогда не будет такой, как прежде.

ну, как бы, в теме. В случае медицины, 13485 даёт ненамного больше, чем 9001. Всё, что я написал (что у нас вот есть процессы, которые практически не менялись с сертификацией), применимо к 13485.


Если заказчику тендера нужно, чтобы компания проработала год, он может указать в тендерной документации, что исполнитель должен существовать год.
Или указать требованием наличие портфолио, например.
Указывать ИСО чтобы быть уверенным, что компания проработала год - не убедили.