Археологическая выставка -презентация "НАСТОЯЩЕЕ ПРОШЛОЕ" 9-20 ноября 2013

[Zirael]

Zirael, либо Вы сейчас не в состоянии беседовать, потому что эмоционируете (и стремитесь "уязвить" собеседника - зачем?)
либо Вы поспешно обобщаете и умышленно вносите в предмет обсуждения дополнительные элементы: Моргенштерн, реконструкцию... К чему это?
Сорри, Вы "рвете на себе волосы" (заметила, у Вас нет чувствительности и к фигурам речи также!), вместо диалога.

Читайте то, что пишут вам, а не другим. Не пытайтесь анализировать мое поведение, потому что это превращается в очередное хамство. Я в состоянии, но в нежелании с вами беседовать.

ЗЫ. А вырывать фразы из контекста мы все горазды, я могу сейчас вас кусочками нацитировать, и пряо противоположное получится, хотите? Вот и не надо меня цитировать кусками, тем более повторюсь - тот текст ,что был адресован другому человеку.

[Strannik-57]

Так, а теперь давайте по порядку. А то я смотрю, организаторы выставки всем должны, да просто обязаны! ......Вы хотите от выставки, которая делалась энтузиастами "на коленке" чего-то сногсшибательного? Будет, все будет. Наработки, расширение выставочной базы и т.д. Это же первая выставка, а с такой поддержкой и теплым приемом, который нам здесь оказали Д'Артаньяны, как думаете, очень хочется продолжать?
Мы благодарны вам за внимание и ап темы, но, по правде говоря, хотелось бы простого человеческого "молодцы, продолжайте в том же духе", а не "АААА, негодяи, черные археологи, действуют незаконно, наследие разграбляют, а выставка убогая, тьфу, смотреть не на что".

И - повторюсь - вдумайтесь, если бы Клуб Активного Досуга был был связан с черной археологией, на кой ляд им устраивать выставку и привлекать внимание общественности? Бред сивой кобылы в лунную ночь.

Не кипятитесь. То, что Вы смогли это организовать, просто чудесно. И я искренне надеюсь, что выставка не останется такой как сегодня, а будет меняться, расти и становиться интересней. А чудесная атмосфера арт-квартиры выше всех похвал. А про тематические популяционные доклады для посетителей с демонстрацией подумайте. Может это не самая идиотская мысль.

[Otocyon]

Читайте то, что пишут вам, а не другим. Не пытайтесь анализировать мое поведение, потому что это превращается в очередное хамство. Я в состоянии, но в нежелании с вами беседовать.

ЗЫ. А вырывать фразы из контекста мы все горазды, я могу сейчас вас кусочками нацитировать, и пряо противоположное получится, хотите? Вот и не надо меня цитировать кусками, тем более повторюсь - тот текст ,что был адресован другому человеку.

Теперь я получила представление о Вашем видении "порядков".
Например, если текст адресован не мне,
я не должна его читать и комментировать.
Действительно, беседовать затруднительно!
Впредь буду цитировать Вас полностью, простите за небрежность по отношению к источнику.

[Zirael]

Не кипятитесь. То, что Вы смогли это организовать, просто чудесно. И я искренне надеюсь, что выставка не останется такой как сегодня, а будет меняться, расти и становиться интересней. А чудесная атмосфера арт-квартиры выше всех похвал. А про тематические популяционные доклады для посетителей с демонстрацией подумайте. Может это не самая идиотская мысль.

Простите ,не могу не кипятиться, когда приходит человек ,который по сути не заинтересован ни в чем, кроме домыслов и голословных обвинений, и уже второй день переливает из пустого в порожнее, попутно еще и диагнозы ставя. Ведь ничто не мешало Otocyon прийти сегодня на презентацию и поговорить с каждым из организаторов, тем более что большинства участников Клуба и нет-то на форуме ,как они могут ответить, не пользуясь конкретным ресурсом, а звать их сюда отдельно ,чтобы повторить все ,что сказано на презентации ,только в письменном виде - свинство по отношению к их личному времени.
И большое спасибо за совет ,мы обязательно будем над собой расти!

[оляся2008]

Открытие: часть 1

[Otocyon]

Что мне удалось прояснить по сабжу и по своим вопросам.

1) Статус "экспонатов". Ст. 17 Закона Украины об охране исторического наследия признает единственную форму собственности на все археологические памятники, т.е. то что "выкопали" люди, указанные в ст. 35 этого Закона, должны, после соответствующей обработки - сдать. Акты передачи подшиваются в отчеты, процедура предусмотрена. Если какие-то "материалы" по окончании полевого сезона находятся "на руках" (никаких форм временного хранения третьими лицами Закон не предусматривает) и экспонируются на частных площадках - вопрос, безусловно, и к начальнику Нимфейской экспедиции и к СБУ, Прокуратуре либо МВС: хотелось бы, чтобы переписка в этой ветке Форума не канула в Лету, а стала объектом внимания.

Вопрос по "прогулкам" экспонатов ДНИМ им. Яворницкого - с понедельника, надеюсь, прояснится.

2) Дихотомия "профессионализмVSволонтерство" и статус волонтерской деятельности в науке и практике.

Если принятым по приказу в штат бюджетной организации сотрудникам не платят деньги, это проблемно для орагнизации. Значит, она их платит кому-то другому.
У бюджетных учреждений нет разночтения по этому вопросу. Вопрос к контрольно-ривизионным органам, следовательно, не к ТС и Ко.

О деятельности волонтеров. п. 3 ст. 1 Закона Украины "Про волонтерскую деятельность" действительно говорит о
проведенні "заходів, пов'язаних з охороною навколишнього природного середовища, збереженням культурної спадщини, історико-культурного середовища, пам'яток історії та культури, місць поховання". Но - только "заходів" (например, уборка мусора) - не "дослідження" (археологические раскопки).
Если же речь идет об археологическом исследовании, в силу вступает Закон Украины "Об охране культурного наследия", 35-я ст. которого однозначно определяет круг тех людей, которые могут производить археологические работы - о "волонтерах" речи там нет.

Итак, уборщица хирургической клиники, которая, безусловно, состоит в штате этой клиники, и возможно, даже - убирает в операционной,
делает рекламу (антирекламу?) отечественной хирургии, дает интервью о достижениях и проблемах (научных и орагнизационных) отечественной хирургии
и призывает молодое поколение присоединяться к хирургии.


И, напоследок, - моя коллекция перлов от Zirael, которая должна порадовать каждого родителя,
желающего культурно-исторически развить своего ребенка в "Клубе активного дозвілля".
Речь ведь не о кружке сценической речи, поэтому этнография (в плюс к археологии) цветастых идиом пригодится каждому ребенку:

Не вижу противоречия. Вы же мне сказали, что делать, следовательно, я сказала - куда сходить. Если вас действительно волнует судьба археологии и экспонатов, приходите на выставку, на презентацию, там и поговорим. Руками на клавиатуре развернутый ответ не набьешь. Если вам "а поговорить" - говорите, говорите... нельзя держать в себе, когда так прет. Потом травы отсыпете. И да, искренне завидую, насколько людям бывает нечего делать.
А вообще это просто жирный троллинг, слишком жирный, чтобы хотелось отвечать. Поэтому скучаю, зеваю и не вижу смысла препираться, чего и всем желаю. Спокойной ночи.

Себя понюхайте. Ну что за околесицу несете - читать противно. Если бы организация была сродни Виолити, то кой бы хрен нужна была вообще выставка и пр.? Копали бы себе тихо...

Так, а теперь давайте по порядку. А то я смотрю, организаторы выставки всем должны, да просто обязаны! на кучу странных вопросов отвечать. Так вот у меня тоже есть вопросы к мадам с лисой на аватаре:
Какую конкретно цель вы преследуете своими вопросами? В чем организаторов выставки пытаетесь обвинить? На презентацию, кстати, приходили, или интерес к выставке ограничивается форумским трепом? Ну да, пиксели все стерпят. В исторический музей обратились, вопрос прояснили или опять побузили в стиле "я буду жаловаться"?

Вы хотите от выставки, которая делалась энтузиастами "на коленке" чего-то сногсшибательного? Будет, все будет. Наработки, расширение выставочной базы и т.д. Это же первая выставка, а с такой поддержкой и теплым приемом, который нам здесь оказали Д'Артаньяны, как думаете, очень хочется продолжать?
Мы благодарны вам за внимание и ап темы, но, по правде говоря, хотелось бы простого человеческого "молодцы, продолжайте в том же духе", а не "АААА, негодяи, черные археологи, действуют незаконно, наследие разграбляют, а выставка убогая, тьфу, смотреть не на что".

И - повторюсь - вдумайтесь, если бы Клуб Активного Досуга был был связан с черной археологией, на кой ляд им устраивать выставку и привлекать внимание общественности? Бред сивой кобылы в лунную ночь.

И опять - много воды, и ничего по существу. Ну так объясните ,ЧТО вам кажется проблемой. А то только меня обвиняете в экспрессии, а сами откровенно хамите. Ответов на свои вопросы не увидела, в связи с чем не считаю нужным отвечать на ваши. Остаюсь при своем мнении - вы просто жирный тролль, которому поговорить не о чем. Лично мне надоело с вами разговаривать второй раз. Честно - надеялась ,что перестанете приколупываться, или таки поднимете пятую точку от монитора, сходите на выставку, послушаете презентацию и зададите все волнующие вопросы лично организаторам. Если же вы этого не сделали - значит, вам не интересно занть ответы на свои вопросы, вы ничего не сделали, чтобы прояснить для себя ситуацию. Или просто после троллинга стыдно людям на глаза показываться? Всего вам доброго и хорошего в мире, но очень рекомендую поискать другие объекты для нападок, ответы на вопросы вы получили, но не хотите их даже читать, а последние ваши посты - просто бессодержательный мусор.

Я считаю, такое общество - достойная альтернатива подворотням и компъютеру.

[оляся2008]

Что мне удалось прояснить по сабжу и по своим вопросам.

1) Статус "экспонатов". Ст. 17 Закона Украины об охране исторического наследия признает единственную форму собственности на все археологические памятники, т.е. то что "выкопали" люди, указанные в ст. 35 этого Закона, должны, после соответствующей обработки - сдать. Акты передачи подшиваются в отчеты, процедура предусмотрена. Если какие-то "материалы" по окончании полевого сезона находятся "на руках" (никаких форм временного хранения третьими лицами Закон не предусматривает) и экспонируются на частных площадках - вопрос, безусловно, и к начальнику Нимфейской экспедиции и к СБУ, Прокуратуре либо МВС: хотелось бы, чтобы переписка в этой ветке Форума не канула в Лету, а стала объектом внимания.

Вопрос по "прогулкам" экспонатов ДНИМ им. Яворницкого - с понедельника, надеюсь, прояснится.

2) Дихотомия "профессионализмVSволонтерство" и статус волонтерской деятельности в науке и практике.

Если принятым по приказу в штат бюджетной организации сотрудникам не платят деньги, это проблемно для орагнизации. Значит, она их платит кому-то другому.
У бюджетных учреждений нет разночтения по этому вопросу. Вопрос к контрольно-ривизионным органам, следовательно, не к ТС и Ко.

О деятельности волонтеров. п. 3 ст. 1 Закона Украины "Про волонтерскую деятельность" действительно говорит о
проведенні "заходів, пов'язаних з охороною навколишнього природного середовища, збереженням культурної спадщини, історико-культурного середовища, пам'яток історії та культури, місць поховання". Но - только "заходів" (например, уборка мусора) - не "дослідження" (археологические раскопки).
Если же речь идет об археологическом исследовании, в силу вступает Закон Украины "Об охране культурного наследия", 35-я ст. которого однозначно определяет круг тех людей, которые могут производить археологические работы - о "волонтерах" речи там нет.

Итак, уборщица хирургической клиники, которая, безусловно, состоит в штате этой клиники, и возможно, даже - убирает в операционной,
делает рекламу (антирекламу?) отечественной хирургии, дает интервью о достижениях и проблемах (научных и орагнизационных) отечественной хирургии
и призывает молодое поколение присоединяться к хирургии.


И, напоследок, - моя коллекция перлов от Zirael, которая должна порадовать каждого родителя,
желающего культурно-исторически развить своего ребенка в "Клубе активного дозвілля".
Речь ведь не о кружке сценической речи, поэтому этнография (в плюс к археологии) цветастых идиом пригодится каждому ребенку:









Я считаю, такое общество - достойная альтернатива подворотням и компъютеру.

Отвечаю по пунктам
1. По поводу полевого сезона окончание работ 31.12.2013. И пожалуйста закон очень обтекаем и Вы его трактуете в свою пользу. Согласно вашей логике все керамические отвалы не должны оставаться в местах раскопок городищ...а сдаваться в музейный фонд.
2. В этой статье закона четко указано о процедуре получения разрешения работ то есть открытого листа. Где есть инструкции о том кто конкретно работает в раскопах? А именно машет лопатой и выполняет далеко не легкую работу. Артезиан официально набирает волонтеров-может подымем тему?
3. А по поводу высказываний Zirael- в начале темы четко прописаны ее функции в проекте- дизайнер не работает с детьми и вообще "это форум..."(с).

[Zirael]

И, напоследок, - моя коллекция перлов от Zirael, которая должна порадовать каждого родителя,
желающего культурно-исторически развить своего ребенка в "Клубе активного дозвілля".
Речь ведь не о кружке сценической речи, поэтому этнография (в плюс к археологии) цветастых идиом пригодится каждому ребенку:
Я считаю, такое общество - достойная альтернатива подворотням и компъютеру.

Тьотю, милая, вы еще не знаете, как я умею перлить, это была только разминка
Вообще-то я не занимаюсь воспитательной деятельностью, и ничего не преподаю ничьим детям, кроме своих. А уж моя дочь повежливее многих будет.
Но спасибо за идею, приму к сведению, открою кружок сценической речи, многим в нашем мире пригодится умение посылать назойливых троллей.

[оляся2008]

Otocyon , мне кажется вы берёте на себя много -может укажете, на каком основании Ваши предположения должны считаться едино истинными? Мы абсолютно прозрачны, идём на диалог, у нас полная информация о действиях ,нас можно посмотреть в реалии, в том числе и разрешительные документы. А Вас мы не знаем и Ваши домыслы в этой ситуации вызывают странные сомнения -"зачем?". Вы даже не потрудились прийти на выставку , и при этом пытаетесь законодательно нас в чём то обвинить. При чём когда Вам отвечают, Вы часто игнорируете ответы и выбираете только удобные для Вас темы.

[Ekat]

Боже, какую хрень тут некоторые пишут ( и не лень выискивать законы )
А у меня просьба можно карту с точным местом расположения ? Хотела бы вместе с ребенком посмотреть. Спасибо!

[Harald]

я прям читаю Вас и мне уже интересно)))) а по делу -Zirael официально сообщаю -ты внесена в списки регистрации на "круглый стол"!

О, Зира будет танцевать на столе? Неужели обнаженной?

[Руденька]

Ой, тут так интересно, что вставлю и я свои пять копеек. Ну во-первых про экспонаты музейного фонда. Как человек немного поработавший в этой сфере замечу, что в музее хранится две подотчетные группы предметов - основной фонд (если простым языком, то хранить ОФ надо "вечно" и "без всяких там") и научно вспомогательный (НВ - предметы, которые теоретически подлежат рано или поздно списанию - муляжи, реплики, гипсовые статуэтки и всякие мелочи подобног плана). Это я для теории, чтобы не было сомнений в знании матчасти . Так вот, Днепропетровский исторический музей не выдал ни первых предметов ни вторых, за ними строго следят и можете поверить на слово, никуда они оттуда просто так не уходят (только по актам на время различных выездных выставок с которых возвращаютс все до единого, кстати, даже если передмет берут из фонда на выставку в музее, то все равно составляется акт).
Но так исторически сложилось, что в музее есть еще одна категория предметов - может ее наличие и не совсем правильное, но коллекционеры поймут музейщиков - это вещи, которых не просто много, а очень много и поэтому по документам они не принимаются - от них отказывается фондово-закупочная комиссия по специальному протоколу. Хозяевам (людям передающим их в музей) они не нужны, выбросить жалко, продажей музей не занимается. Вот они и лежат. Применимо к археологии - это фрагменты керамики, они красивые, но в фондах уже есть в огромном количестве. Как знают археологи, их по методике надо закопать (если интересно, почему сложилась такая ситуация, то в сборнике Каменец-Подольской конференции этого года есть статья по теме, могу сбросить ссылочку). По разным причинам закопаны они не были. Лежат себе пока. Мало того что не учтенные, так еще и готовые к выбрасыванию. Вот именно этими предметами и делится музей. Думаю, Вы уже были на выставке и соврать мне не дадите. Из оригиналов там как раз керамика и пара камешков. Все остальные предметы - это реплики или копии (Спасибо Сергею Горбаню, Александру Безручко и ребятам из Нового Акрополя). По поводу информации, которая подается в прессе - это вопрос к тем, кто освещал событие.

Ну насчет правового статуса волонтеров экспедиции, то во всех экспедициях, в которых мне доводилось бывать, работали волонтеры. С учетом финансирования современной науки в целом и археологии в частности, без них невозможно качественно исследовать памятник. Если посмотреть законы, то нигде нет запрета на их работу в экспедиции. Принимать или не принимать людей в экспедицию - это выбор начальника, который и отвечает за исследование памятника.

Надеюсь, что ответила на некоторые Ваши вопросы Приходите, выставка получилась неплохая.

Кстати, даю ссылочку на похожий проект, который делал сам музей. Там в видео автор выставки рассказывала про интерактив и про то, какие предметы готов дать музей, чтобы можно было к ним прикоснуться в прямом смысле слова. http://fate-yahoo.narod.ru/

[оляся2008]

Боже, какую хрень тут некоторые пишут ( и не лень выискивать законы )
А у меня просьба можно карту с точным местом расположения ? Хотела бы вместе с ребенком посмотреть. Спасибо!

Пожалуйста! http://maps.yandex.ua/?text=%D0%A3%D...031&z=17&l=map

[Алекса1712]

Складывается мнение, что Otocyon своими уходами в частности пытается сместить акценты с более глобальных вопросов, поднятых в теме. К примеру, Strannik-57 аргументированно все прокомментировал, ЛИЧНО ПОСЕТИВ ВЫСТАВКУ. И, кстати, ключевым моментом открытия выставки была информационная встреча "Проблемы исследования и популяризации культурного наследия", где неоднократно поднимался вопрос "черной археологии". P.S. Приношу личные извинения за задержку отчета, но как только обработаю материал по открытию - поделюсь ссылками. И спасибо всем за критику. Она нам сейчас очень нужна.

[Zirael]

О, Зира будет танцевать на столе? Неужели обнаженной?

Ну без тебя - как можно! Ждем, когда ты приедешь и только для принца!!

[Zirael]

Руденька, Вы прямо ,как бальзам на душу пришли. Спасибо большое за грамотное и непредвзятое освещение ситуации!!

[оляся2008]

Всем неравнодушным и сочувствующим! 12.11.2013 состоится пресс-конференция, которая продолжает тему информационной встречи проведённой в рамках открытия выставки "Настоящее Прошлое"
анонс темы

[оляся2008]

Очень интересный отзыв о выставке

[stepnoy-Lupus]

Отзыв действительно очень интересный, и радует глаз) Полностью согласен с автором отзыва! Хотелось бы пожелать автору войти в эту реку и во второй раз!)) По больше бы таких людей! глядишь и мир бы стал лучше! Хотелось бы также обратится к лицам которые пытаются/будут показывать на какие-то огрехи и промахи в выставке - Сделайте лучше! Вам ни кто не мешает. Если у вас получится лучше - то я только скажу - респект Вам и уважуха! - Смогли! А так на диване сидеть и блох выискивать - все могут! вопрос только в желании!

[оляся2008]

Как "чёрная археология" разрушает культурно-историческое наследие и вредит экологической системе Украины
пресс-конференция организованная Клубом Активного Досуга продолжающая тему информационной встречи на открытие выставки "Настоящее Прошлое"«Изучение и популяризация культурного наследия»