Пневмопоезда?

[ATG]

Элон Маск –один из самых талантливых из ныне живущих предпринимателей, миллиардер, генеральный директор Tesla Motors и SpaceX, председатель SolarCity , человек, для которого, кажется, не существует слово "невозможно". Около года назад он анонсировал свое намерение создать "пятый вид транспорта" - HIPERLOOP.



Ведь действительно-автомобиль-штука опасная и неэффективная, большую часть энергии тратит на то, чтобы переместить сам себя. Корабли медленные, самолеты дороги и экологически опасны, поезда и скоростные железные дороги тоже недешевы, кроме того, все это движется по расписанию, а не тогда, когда нужно тебе лично, да удобство передвижения вместе с толпой других пассажиров оставляет желать лучшего (привет плацкартным вагонам РЖД). Маск не стал раскрывать подробности проекта, намекнув лишь, что новый транспорт-это как бы гибрид Конкорда, электромагнитной пушки и аэрохоккея. Предполагается, что это будет некий современный аналог пневмопочты. Вакуума в тоннелях создаваться не будет. Это будет персонализированный транспорт-то есть не нужно будет ждать определенного рейса в нужный пункт назначения-если туда проложена трасса, ты приходишь на станцию, садишься в капсулу на 4-6 человек и отправляешься. Скорость капсулы будет составлять 6500 км/ч, при этом Маск утверждает, что вероятность аварии на HIPERLOOP будет практически нулевой, а ускорение для пассажиров не будет слишком большим. Это, по мнению аналитиков, возможно, если капсулы будут перемещаться в трубах, заполненных воздухом, тогда воздушная "пробка" между капсулами сделает невозможным их столкновение. Поездка из Нью-Йорка в Лос-Анджелес (4500 км) будет занимать 40 минут и обойдется в 100 долларов. Стоимость постройки трассы HIPERLOOP между двумя пунктами будет составлять 1/4 от стоимости автотрассы или 1/10 от высокоскоростной железной дороги. На днях бизнесмен сообщил в своем твиттере, что 12 августа он проведет подробную презентацию своего проекта и будет благодарен за критические отзывы. Патентовать Гиперлуп он не планирует и готов к сотрудничеству со всеми бизнесменами, заинтересованными в инновациях.

[IMG]http://24.media.***********/862d32a9d39af33a6f044c348e0af0b3/tumblr_mowm35AzR01r41dtqo6_500.gif[/IMG]

[L_Pt]

Стоимость постройки трассы HIPERLOOP между двумя пунктами будет составлять 1/4 от стоимости автотрассы или 1/10 от высокоскоростной железной дороги.

Дивно, на вигляд споруди більш капітальні.

PS І абсолютно незрозуміло, як пневмо може реалізувати швидкість більше за швидкість звуку у повітрі.

[ATG]

Дивно, на вигляд споруди більш капітальні.

PS І абсолютно незрозуміло, як пневмо може реалізувати швидкість більше за швидкість звуку у повітрі.

Маск не стал раскрывать подробности проекта, намекнув лишь, что новый транспорт-это как бы гибрид Конкорда, электромагнитной пушки и аэрохоккея.

[carrotik]

... откуда инфа о Нью-Йорк - ЛА ... во всех ссылках речь о Сан-Франциско - ЛА .. и скорость максимальная 0,93 маха, а не сверхзвук ... да и вообще, любой проект с проектной стоимостью 6 миллиардов плавно перетекает в окончательную сумму в 60 ...

[RedFox]

... откуда инфа о Нью-Йорк - ЛА ... во всех ссылках речь о Сан-Франциско - ЛА .. и скорость максимальная 0,93 маха, а не сверхзвук ... да и вообще, любой проект с проектной стоимостью 6 миллиардов плавно перетекает в окончательную сумму в 60 ...

все равно прикольно

[carrotik]

все равно прикольно

...да чем паровозы изобретать, лучше б над 3-д видеосвязью поработали ... ну вот нафик трындячить шефу из Киева (или Астаны) в Днепр, чтоб трындюлей надавать персонально? ... можно ж голограмму передать и звук Долби Сюрраунд - и вполне внедрительно ...

[ATG]

...да чем паровозы изобретать, ... - и вполне внедрительно ...

Для выдачи жесткой директивы.

зы.Идет барин с приказчиком по лугу, а через луг ручеек, через ручеек досточки положены.Барин переходил по досточкам, да и упал в воду.Подзывает приказчика и говорит, -Значит так, Трифон, я тут скоро на годик в Париж уезжаю , шобы к моему приезду тут был нормальный мостик.
Через год приезжает, идет с приказчиком по тому же лугу, лежат теже доски, что и в прошлом году.Ну барин разворачивается и хрясь приказчику в ухо,ах ты ж пьянь ленивая где мостик?Приказчик -бэ-мэ, нет досок, людей, финансирования.
Буквально через неделю, теже места, а через речушку построен мостик, резные перила все дела.Барин обращаеться к приказчику,
-Тришка шельмец, чтож ты , сукин сын, целый год муру водил, а тут за неделю такую красоту отгрохал?
-Ну так ить, это барин, не было жесткой директивы.

[j]

Думаю, там замышляется сочетание прокачки воздуха по трубе (а-ля пневмопочта) и, одновременно, электромагнитная тяга по типу рельсотрона или даже тривиального линейного асинхронного движка
В итоге, и скорость воздуха может быть заметно ниже Маха, и скорость движения капсулы относительно воздуха будет заметно ниже Маха, но в сумме, скорость доставки из Фриско в ЛА может получиться больше Маха.
И никакой ударной волны от перехода на сверхзвук

[Happy Man]

видел в новостях .там было обсуждение что малейшая пробоина в туннеле превращает эту капсулу в снаряд вылетающий в окружающее пространство, а идея хорошая

[Потомушкинг]

Думаю, там замышляется сочетание прокачки воздуха по трубе (а-ля пневмопочта) и, одновременно, электромагнитная тяга по типу рельсотрона или даже тривиального линейного асинхронного движка

В конце ролика текстовая инфа указывает, что движение в безвоздушном пространстве.

[j]

видел в новостях .там было обсуждение что малейшая пробоина в туннеле превращает эту капсулу в снаряд вылетающий в окружающее пространство, а идея хорошая

Странно, и почему он должен куда-то вылетать?
При возникновении утечки просто немного снижается общая скорость воздушного потока на участке между двумя компрессорными станциями. Электромагнитная тяга не изменится. В результате общая скорость движения немного снизится.
Даже если полностью вскрыть трубу по периметру (при условии что остались ограничивающие рельсы или иные ограничители бокового смещения), капсула всё равно продолжит движение, на одной только "рельсотронной" электромагнетике. На дозвуке.
Я лично так вижу.
Кстати, именно такая неубиваемость, может лежать в подоплёке заявлений про "абсолютную безкатастрофность"

[j]

В конце ролика текстовая инфа указывает, что движение в безвоздушном пространстве.

"...Конкорда, электромагнитной пушки и аэрохоккея. Предполагается, что это будет некий современный аналог пневмопочты. Вакуума в тоннелях создаваться не будет..."

[Потомушкинг]

Я про видео. Там под конец выдано следующее: " Evacuated Tube Transport is an airless, frictionless, maglev-like form of transportation... "

[j]

Я про видео. Там под конец выдано следующее: " Evacuated Tube Transport is an airless, frictionless, maglev-like form of transportation... "

Не мне всем рассказывать, сколь блистательны бывают журналисты-кинематографисты, когда дело доходит до дела.
Труба не может быть вакуумной, хотя бы из-за её размеров, и при этом вписываться в оглашённые 6 миллиардов долларей от ЛА к СФ. Для наглядности можно вспомнить Большой Адронный Коллайдер, его длину и его стоимость.
Возражение №2 против вакуума - малейшая течь в конструкции капсулы, и хана всем пассажирам
Но Маск декларирует невиданную доселе безаварийность

[Потомушкинг]

Вакуум не обязательно должен быть глубоким как в коллайдере, возможно будет использоваться достаточно разряженный атмосферный воздух (технический вакуум). В любом случае необходимо значительно уменьшить влияние неконсервативных сил зависящих от скорости. А сопротивление при движении в воздухе на больших скоростях весьма значительно (для тела шарообразной формы D=2м(S=3,14м2) Cx=0,1 двигающейся в воздухе при н.у. ro=1,2кг/м3 со скоростью 300 м/с F=Cx*ro*v^2*S/2 = 17000Н), а при сверхзвуке ударные волны в трубе сделают передвижение невозможным. Заставить среду двигаться относительно трубы - капля в море, т.к. в таких условиях ламинарное течение возможно только на незначительных скоростях, а в турбулентной среде и сопротивление будет выше и удоволствия мало. Видимо лукавит Элон Маск про отсутствие вакуума, а слова про Конкорд, электромагнитную пушку и аэрохоккей одинаково применимы к маглеву в вакууме.

[j]

Вакуум не обязательно должен быть глубоким как в коллайдере, возможно будет использоваться достаточно разряженный атмосферный воздух (технический вакуум). В любом случае необходимо значительно уменьшить влияние неконсервативных сил зависящих от скорости. А сопротивление при движении в воздухе на больших скоростях весьма значительно (для тела шарообразной формы D=2м(S=3,14м2) Cx=0,1 двигающейся в воздухе при н.у. ro=1,2кг/м3 со скоростью 300 м/с F=Cx*ro*v^2*S/2 = 17000Н), а при сверхзвуке ударные волны в трубе сделают передвижение невозможным. Заставить среду двигаться относительно трубы - капля в море, т.к. в таких условиях ламинарное течение возможно только на незначительных скоростях, а в турбулентной среде и сопротивление будет выше и удоволствия мало. Видимо лукавит Элон Маск про отсутствие вакуума, а слова про Конкорд, электромагнитную пушку и аэрохоккей одинаково применимы к маглеву в вакууме.

2*600000м*Pi*2м*2м/4= чуть меньше 4 миллионов кубометров вакуума, пусть и не глубокого. И постоянно ликвидировать неизбежные протечки

[rootalex]

Сотни статей и роликов о безвоздушной трубе и только в одной ляпнули о том что вакуума создаваться не будет.
Поддержка низкого давления в трубе это самая легкая проблема из тех, которые нужно будет решить.

[j]

Маск рассказывает, что создаваемая система будет защищенной от аварий, а кроме того она не будет зависеть от погоды (то есть это или подземная или полностью закрытая с конструкционной точки зрения технология). Однако и тут в SpaceX добавляют интриги, заявляя, что в Hyperloop не будет никакой ваккумной трубы или тоннеля.

[rootalex]

Ага и теперь называет ее Hyperloop.
https://twitter.com/elonmusk/status/224406502188916739
И там он говорит не "труба без вакуума", а "не вакуумная труба".

Если строить сверхзвуковой транспорт в трубе, то нужна именно безвоздушная труба.
А то что предложит Маск там говорят скорее всего будет похоже на космическую петлю.

[j]

А то что предложит Маск там говорят скорее всего будет похоже на космическую петлю.

Это которая длиной несколько тыщ километров и на опорах высотой около 80 км?
Так вероятнее появиться космическому лифту, чем той эстакаде.
И уж никак путешествие по той космической петле нельзя будет считать "абсолютно гарантированным от аварийности". Малейшая трещинка — и кабздык, отправитесь на встречу с Добровольским, Волковым и Пацаевым