Кто умрет за Януковича?

**ch2000** · 07.07.2013, 11:45

Допис від Спокойный

А за кого из своих правителей готов умереть рядовой гражданин в любой стране? И часто ли такое в истории случалось?
Думается, что гораздо чаще такой готовности не было нигде.

Ким Чен Ин? Фідель?

**тестостерон** · 07.07.2013, 13:11

Допис від SaveU

Украина , вставай с колен!!!

Это обращение адресовано всем гражданам Украины!24 августа 2013 года - масштабная акция протеста! Все те , кто не доволен нынешней ситуацией в стране , должны выйти в День Независимости на главную площадь своего города , с черными транспарантами , плакатами несущих в себе наше негодование , и недоверие к нынешней власти , всему тому беспорядку который царит в нашей с вами стране . Сколько можно терпеть весь этот беспредел , молча наблюдать за всем происходящим , тихонько высказывая свое недовольство в тесных компаниях , ничего более не предпринимая для изменения сложившейся ситуации? Наша страна стремительными темпами превращается в черное пятно на большой карте мира . Господа чиновники пользуясь доверием наивного народа , вместо того чтобы строить независимую Украину , не стесняясь разворовывают ее . Народные избранники напрочь забыли о своих обязанностях : мы выдвигаем на высшие должности людей , которые вместо того трудиться во благо страны и своего народа , бездельничают и обдирают его . Страной правит узаконенная мафия , пишущая законы «под себя» и свои интересы , обретающая все большую независимость и вместе с тем богатства , наглость , безнаказанность…Мы , люди живущие в этой стране , именно мы и никто другой должны решать как нам жить , хватит надеяться на кого либо кроме нас самих! Посмотрите на что похожи органы государственной , законодательной и исполнительной власти , где должны находиться лучшие из лучших…это и есть лицо нашей страны??? Хватит сидеть сложа руки , молча мечтать и пассивно думать о светлом будущем . Мы должны хоть что ни будь попытаться предпринять , приложить хоть малейшее усилие дабы что-то изменить . Самое меньшее что мы можем сделать – это обратить на себя внимание общественности со стороны развитых государств , прокричать SOS развитым странам . Ведь если каждый , большинство из нас , не полениться и 24.08.13 г . выйдет на главную площадь своего города не праздновать , а протестовать , такое событие трудно будет не заметить и проигнорировать . Каждая площадь , каждого города по всей стране , в День Независимости будет носить траурный черный цвет . Я думаю всем давно стало понятно , что искать помощи где-то внутри страны , где все и каждый куплен и запуган бесполезно . Единственные местами независимые каналы – это пресса и телевидение . Поэтому , я обращаюсь ко всем Вам , кого не радует происходящее и не безразлично будущее нашей страны , поддержать эту акцию протеста . Ведь ничего сверхсложного для ее осуществления нет : нам не надо куда либо ехать (площадь своего города) , не нужно искать свободное время (праздничные дни) , единственное что требуется – сплоченность людей , найти в себе силы отказаться от праздника , веселья на один день , отложить другие дела , перестать притворяться как будто все у всех хорошо , поверить в важность происходящего , и перестать надеяться на других . Передавайте это послание из рук в руки каждому своему знакомому . Это сообщение , его должны прочесть как можно больше граждан , только действуя вместе мы можем попытаться что либо изменить . Передайте копию этого обращения каждому своему знакомому , в любой способ , мы должны поднять весь народ стоящий на коленях и начать строить справедливую страну в которой жить нам и нашим детям , а не только сынам президентов и их подобным .Оглянитесь , в какой стране мы живем : одеваемся на секонд-хэнде (донашиваем чужие вещи) , человек проработавший всю жизнь получает пенсию которой еле хватает на еду (при этом выбирая дешевую и не качественную пищу) , молодые семьи вынуждены жить с родителями , где страшно заболеть (потому как придется недоесть) . И мы все это терпим? Чем депутат ковыряющий пальцем в носу , который ничего не умеет делать , кроме как придумать где украсть , поспать на работе , подраться , сматериться .., лучше что-то делающего рабочего? При этом первый и его родственники имеют ВСЕ и обеспечены на всю жизнь , а второй – НИЧЕГО.
Народ должен решать кому быть у власти , и если руководители не способны подумать за народ приведший их на занимаемые должности , их необходимо сразу же менять , и только тогда возможно чиновники у власти начнут думать по-другому , ведь будет существовать угроза замены . Поэтому прошу Вас отнестись ко всему изложенному со всей серьезностью , и провести этот День Независимости с пользой не только для себя , а подумать немного о будущем нашей страны , наших родителей , детей и наших внуков .
Спросить любого , кто доволен нынешней властью – никто , так зачем же терпим ? Почему люди воевавшие во Второй Мировой , люди тушившие Чернобыль , рисковавшие жизнями в Афганистане .., не имеют и близко тех пенсий которые имеют депутаты , неужто вторые сделали для страны нечто большее , может депутатских пенсий достойны больше именно они , чем неприкосновенные воры в костюмах стоимостью нескольких пенсий «простых смертных» . Посмотрите как живут люди в странах где не воруют : пенсии , дороги , медицина , закон , порядок … Почему мы не хотим так жить ? Зачем мы разрешаем воровать этим «депутатам в законе»? Не пришла ли пора задуматься о будущем , сплотиться единым народом и прогнать пинками воров , которые живут и богатеют за наш счет . Давайте начинать честно строить нашу страну и освобождать ее от грязи упакованной в дорогие обертки . Если мы не способны сплотиться на 24.08.2013 г.,тогда возможно быть может мы заслуживаем такой жизни?! До встречи на площадях страны,надеюсь!!!

ЗдОрово придумано. А кому доверим власть, когда свергнем этих ? Хотелось бы немного конкретики. Понять, так сказать, на какое мыло собираемся менять нынешнее шило.

**АЦТЕК** · 07.07.2013, 13:23

Допис від тестостерон

ЗдОрово придумано. А кому доверим власть, когда свергнем этих ? Хотелось бы немного конкретики. Понять, так сказать, на какое мыло собираемся менять нынешнее шило.

Надо не просто "передоверить власть" одним, прогнав других-а самим стать властью, коренным образом при этом (и это - главное) изменить структуру и подотчётность. Самая большая "проблема"- о которой всегда убедительно ныли паразиты и противники народного управления-это, как же ж мол народ может оперативно принимать участие в управлении? Так вот сейчас никто не заметил, что эта проблема сама собой ушла в результате технического прогресса: любой человек способен авторизованно отдать свой голос практически мгновенно посредством Интернета-а у кого его нет-посредством голосования с помощью СМС. Для пробы можно было бы сначала перевести на такое управление второстепенные сферы или вопросы (хотя, в государственном управлении вряд ли есть что-то второстепенное: как правило-всё взаимосвязано самым тесным образом).

Другая, не менее важная сторона-это тот момент, что "упакованная" за счёт грабежа страны часть общества всячески будет требовать "продолжения банкета". Поэтому необходима полная, безоговорочная национализация природных ресурсов и производственных мощностей в стратегически важных направлениях-а также принудительная продажа государству контрольных пакетов акций предприятий. Это то, проголосовать за что следует в первую очередь.
И это будет справедливо.

СлабО-стать властью?

**тестостерон** · 07.07.2013, 13:35

Допис від АЦТЕК

Надо не просто "передоверить власть" одним, прогнав других-а коренным образом при этом (и это - главное) изменить структуру и подотчётность. Самая большая "проблема"- о которой всегда убедительно ныли паразиты и противники народного управления-это, как же ж мол народ может оперативно принимать участие в управлении? Так вот сейчас никто не заметил, что эта проблема сама собой ушла в результате технического прогресса: любой человек способен авторизованно отдать свой голос практически мгновенно посредством Интернета-а у кого его нет-посредством голосования с помощью СМС. Для пробы можно было бы сначала перевести на такое управление второстепенные сферы или вопросы (хотя, в государственном управлении вряд ли есть что-то второстепенное: как правило-всё взаимосвязано самым тесным образом).

Всё это здОрово и интересно. Но снова хотелось бы конкретики и методики вместо общих слов. Какова технология ? Какие действия нужно предпринять ? Кто предпримет эти действия ? Откуда возьмутся ресурсы ? Чья воля будет реализована и т.д.

Сейчас ситуация такова. Имеем, к примеру, автомобиль. Не очень высокотехнологичный, но работающий. Предлагается его уничтожить - поломать, разобрать на запчасти. Так вот, прежде чем идти за инструментом, чтобы открутить первую гаечку, я хочу знать - что мы будем делать потом, когда вместо автомобиля у нас будет груда металлолома из бэушных запчастей.

И пока кто-то внятно и убедительно не объяснит большинству - что предлагается взамен старого авто - я и хером не пошевелю ради каких-то непонятных безымянных кликуш, призывающих с чёрными плакатами выйти на улицы и изменить мир.

Так уже произошло в начале прошлого века. Понравилось не всем.

**АЦТЕК** · 07.07.2013, 13:54

Допис від тестостерон

Всё это здОрово и интересно. Но снова хотелось бы конкретики и методики вместо общих слов. Какова технология ? Какие действия нужно предпринять ? Кто предпримет эти действия ? Откуда возьмутся ресурсы ? Чья воля будет реализована и т.д.

Сейчас ситуация такова. Имеем, к примеру, автомобиль. Не очень высокотехнологичный, но работающий. Предлагается его уничтожить - поломать, разобрать на запчасти. Так вот, прежде чем идти за инструментом, чтобы открутить первую гаечку, я хочу знать - что мы будем делать потом, когда вместо автомобиля у нас будет груда металлолома из бэушных запчастей.

И пока кто-то внятно и убедительно не объяснит большинству - что предлагается взамен старого авто - я и хером не пошевелю ради каких-то непонятных безымянных кликуш, призывающих с чёрными плакатами выйти на улицы и изменить мир.

Так уже произошло в начале прошлого века. Понравилось не всем.

Увы, Ваш пример с автомобилем не очень подходит. Всё дело в том, что каждому необходимо увидеть в этом не кучу запчастей и винтиков-а живых людей. Наших, близких и родных людей, знакомых и незнакомых... Вы просто боитесь неопределённости, поэтому так и заявляете-что "я и хером не пошевелю ради каких-то непонятных безымянных кликуш"... Так делайте эту определённость-зачем Вам эти "кликуши"? Они ведь специально нашёптывали годами людям, что они ни на что не способны, что им нужны "грамотные поводыри"-чтобы потом грабить Вас, нас-всех. Не надо нанимать завхозов-они всё равно проворуются. Становитесь сами причиной - а не ищите обслугу. Тогда и ошибки моментально поправляются и усваиваются по ходу дела и развитие идёт быстро. Вспомните, как учились ездить на велосипеде-тут всё аналогично. Просто есть масса паразитов, которая в несколько рук катает вас на велосипеде, плотно обступив кольцом-и через СМИ трубит денно и нощно что вы не способны сами, что упадёте и пострадаете. Вот если бы так было в реале-смешно было бы наверное, не так ли? Оттолккните этих присосавшихся и едьте!

И через пять-семь неуверенных движений (но-собственных движений) всё пойдёт как по маслу-а самое главное-уже никто и никогда не сможет вам рассказать миф о ваших неспособностях. Не?

**АЦТЕК** · 07.07.2013, 14:10

И ещё: умереть за президента и дурак сможет. А жить за президента (не в смысле-за Януковича)- далеко не каждый. В том смысле, чтобы быть хозяином в своей стране и иметь такое отношение к ней. Большинство хочет быть "обслуженной и постриженной толпой"- и с этим вряд ли что-то можно поделать сразу. Нужно время, нужна политическая воля в способности поставить интересы государства над личными-об этом кстати очень мудро заметили на последнем Шустере по Врадиевке (не помню, кто-поглядите, на Ютубе есть).

(ушёл в гараж переобувать велик)

**Avtomag** · 07.07.2013, 14:17

Допис від АЦТЕК

Увы, Ваш пример с автомобилем не очень подходит. Всё дело в том, что каждому необходимо увидеть в этом не кучу запчастей и винтиков-а живых людей. Наших, близких и родных людей, знакомых и незнакомых... Вы просто боитесь неопределённости, поэтому так и заявляете-что "я и хером не пошевелю ради каких-то непонятных безымянных кликуш"... Так делайте эту определённость-зачем Вам эти "кликуши"? Они ведь специально нашёптывали годами людям, что они ни на что не способны, что им нужны "грамотные поводыри"-чтобы потом грабить Вас, нас-всех. Не надо нанимать завхозов-они всё равно проворуются. Становитесь сами причиной - а не ищите обслугу. Тогда и ошибки моментально поправляются и усваиваются по ходу дела и развитие идёт быстро. Вспомните, как учились ездить на велосипеде-тут всё аналогично. Просто есть масса паразитов, которая в несколько рук катает вас на велосипеде, плотно обступив кольцом-и через СМИ трубит денно и нощно что вы не способны сами, что упадёте и пострадаете. Вот если бы так было в реале-смешно было бы наверное, не так ли? Оттолккните этих присосавшихся и едьте!

И через пять-семь неуверенных движений (но-собственных движений) всё пойдёт как по маслу-а самое главное-уже никто и никогда не сможет вам рассказать миф о ваших неспособностях. Не?

Хорошо написано!Респект!

**тестостерон** · 07.07.2013, 14:28

Допис від АЦТЕК

Увы, Ваш пример с автомобилем не очень подходит. Всё дело в том, что каждому необходимо увидеть в этом не кучу запчастей и винтиков-а живых людей. Наших, близких и родных людей, знакомых и незнакомых... Вы просто боитесь неопределённости, поэтому так и заявляете-что "я и хером не пошевелю ради каких-то непонятных безымянных кликуш"... Так делайте эту определённость-зачем Вам эти "кликуши"? Они ведь специально нашёптывали годами людям, что они ни на что не способны, что им нужны "грамотные поводыри"-чтобы потом грабить Вас, нас-всех. Не надо нанимать завхозов-они всё равно проворуются. Становитесь сами причиной - а не ищите обслугу. Тогда и ошибки моментально поправляются и усваиваются по ходу дела и развитие идёт быстро. Вспомните, как учились ездить на велосипеде-тут всё аналогично. Просто есть масса паразитов, которая в несколько рук катает вас на велосипеде, плотно обступив кольцом-и через СМИ трубит денно и нощно что вы не способны сами, что упадёте и пострадаете. Вот если бы так было в реале-смешно было бы наверное, не так ли? Оттолккните этих присосавшихся и едьте!

И через пять-семь неуверенных движений (но-собственных движений) всё пойдёт как по маслу-а самое главное-уже никто и никогда не сможет вам рассказать миф о ваших неспособностях. Не?

Дело в том, что этим людям никто не нашёптывает то, что "они ни на что не способны". Это проистекает из самой сути этих людей, из их естества. Они не умеют, а главное - не хотят делать что-то сообща ради общего блага. Ибо это противоречит их ментальной сути кургузого прижимистого единоличника-эгоцентриста, которому глубоко похрену всё, кроме персонального желудка, кармана и нехитрого скарба-майна. У него есть свои интересы, конкретные и хорошо осознаваемые. А общественных - нет.

И всё, что мне остаётся делать в такой ситуации - быть одним из них и заботиться о себе и своих близких, приспосабливаясь к динамично меняющейся среде. Вот и всё.

**closeenough** · 07.07.2013, 14:39

Вспомните, как учились ездить на велосипеде-тут всё аналогично. Просто есть масса паразитов, которая в несколько рук катает вас на велосипеде, плотно обступив кольцом-и через СМИ трубит денно и нощно что вы не способны сами, что упадёте и пострадаете. Вот если бы так было в реале-смешно было бы наверное, не так ли? Оттолккните этих присосавшихся и едьте! И через пять-семь неуверенных движений (но-собственных движений) всё пойдёт как по маслу-а самое главное-уже никто и никогда не сможет вам рассказать миф о ваших неспособностях. Не?

+100500, но как кто-то говорил тут - "англосаксам хорошо, они умеют самоорганизовываться снизу", у нас это вытравили еще в Советстком союзе, без вождя никак - "и как один умрем в борьбе за ЭТО" ))

**АЦТЕК** · 07.07.2013, 14:44

Допис від тестостерон

Дело в том, что этим людям никто не нашёптывает то, что "они ни на что не способны". Это проистекает из самой сути этих людей, из их естества. Они не умеют, а главное - не хотят делать что-то сообща ради общего блага. Ибо это противоречит их ментальной сути кургузого прижимистого единоличника-эгоцентриста, которому глубоко похрену всё, кроме персонального желудка, кармана и нехитрого скарба-майна. У него есть свои интересы, конкретные и хорошо осознаваемые. А общественных - нет.

И всё, что мне остаётся делать в такой ситуации - быть одним из них и заботиться о себе и своих близких, приспосабливаясь к динамично меняющейся среде. Вот и всё.

Эти люди не родились такими. Такими их сделала среда. И всё, что Вы пишете-тоже верно. Но, подошёл такой порог, что хата скраю тоже вот-вот загорится, и надо что-то делать. А главное, нужно понять-что делать это нужно самим. И ЧТО делать-тоже придётся решать самим. Иначе кранты, как заботящимся по одиночке так и остальным.
И не секрет даже-ЧТО нужно делать: становиться людьми. Со всеми вытекающими без исключений.

**тестостерон** · 07.07.2013, 14:50

Допис від АЦТЕК

Эти люди не родились такими. Такими их сделала среда. И всё, что Вы пишете-тоже верно. Но, подошёл такой порог, что хата скраю тоже вот-вот загорится, и надо что-то делать. А главное, нужно понять-что делать это нужно самим. И ЧТО делать-тоже придётся решать самим. Иначе кранты, как заботящимся по одиночке так и остальным.
И не секрет даже-ЧТО нужно делать: становиться людьми. Со всеми вытекающими без исключений.

Вы говорите о нуждах, о необходимости. А я - о возможностях. Точнее, об их полном отсутствии. И нас действительно всех передавят поодиночке, потому что каждый будет радоваться, что вчера и сегодня пришли не за ним, а за соседом. Но никто не выйдет и не впряжётся, как сделал бы русский или дагестанец.

**АЦТЕК** · 07.07.2013, 15:06

Допис від тестостерон

Вы говорите о нуждах, о необходимости. А я - о возможностях. Точнее, об их полном отсутствии. И нас действительно всех передавят поодиночке, потому что каждый будет радоваться, что вчера и сегодня пришли не за ним, а за соседом. Но никто не выйдет и не впряжётся, как сделал бы русский или дагестанец.

Да, Вы правы: возможность осознать это-всячески подавляется массово: это и политика в области рекламы спиртного и табака, это звания народного артиста всякому непотрибу, это массовая ежедневная атака негативом из СМИ, это растущие цены и падающий уровень жизни. Но всё это-внешняя подача. Вот когда в ответ на эту внешнюю подачу будет внутренняя позиция-тогда и возможности не будут нулевыми. Значит-нужно формировать и развивать эту позицию человека современности, и формировать её нужно в первую очередь-через нравственность. И среда (само общество, как наиболее влиятельная сила) должна взять на себя ответственность за формирование и развитие этой позиции у молодого поколения. А нам то Виталик со своим Чэрнигывським жывы на повну прёт нашим детям эту мочу-то ещё какая хня: и всё хорошо, всем некогда-все заняты и работают, так как находятся в иллюзии, что купят себе и детям безоблачное будущее. Нах такое будущее, что на улицу в 9 вечера без автомата и выйти нельзя?

**closeenough** · 07.07.2013, 15:11

Ацтеку - лайк, Тесту - лайк
Мля, обе точки зрения кажутся разумными, что ж это за симптомы..

**тестостерон** · 07.07.2013, 16:08

Допис від АЦТЕК

Да, Вы правы: возможность осознать это-всячески подавляется массово: это и политика в области рекламы спиртного и табака, это звания народного артиста всякому непотрибу, это массовая ежедневная атака негативом из СМИ, это растущие цены и падающий уровень жизни. Но всё это-внешняя подача. Вот когда в ответ на эту внешнюю подачу будет внутренняя позиция-тогда и возможности не будут нулевыми. Значит-нужно формировать и развивать эту позицию человека современности, и формировать её нужно в первую очередь-через нравственность. И среда (само общество, как наиболее влиятельная сила) должна взять на себя ответственность за формирование и развитие этой позиции у молодого поколения. А нам то Виталик со своим Чэрнигывським жывы на повну прёт нашим детям эту мочу-то ещё какая хня: и всё хорошо, всем некогда-все заняты и работают, так как находятся в иллюзии, что купят себе и детям безоблачное будущее. Нах такое будущее, что на улицу в 9 вечера без автомата и выйти нельзя?

На мой скромный взгляд, Вы путаете местами причину и следствие. Не люди у нас такие, потому что мы так живём, а мы живём так именно потому, что люди у нас такие. Нет никакого намеренного внешнего воздействия. Мы сами формируем спрос на всё это.
У нас не получается самоорганизовываться более эффективно.

Т.е. первопричина - мы, люди, народ, совокупность сограждан, со своими качествами, характеристиками, способностями и возможностями. А всё остальное - следствие, вторично.

**АЦТЕК** · 07.07.2013, 16:51

Допис від тестостерон

На мой скромный взгляд, Вы путаете местами причину и следствие. Не люди у нас такие, потому что мы так живём, а мы живём так именно потому, что люди у нас такие. Нет никакого намеренного внешнего воздействия. Мы сами формируем спрос на всё это.
У нас не получается самоорганизовываться более эффективно.

Т.е. первопричина - мы, люди, народ, совокупность сограждан, со своими качествами, характеристиками, способностями и возможностями. А всё остальное - следствие, вторично.

Если согласиться с Вами-тогда выходит, что человек рождается уже таким? Но ведь младенец-это tabula rasa, чистый лист. И он попадает в определённую среду, в которой развивается. И тут можно привести массу примеров, влияющих на то-в какую сторону качнётся стрелка его развития. Вы правы, несомненно- правы здесь и сейчас. Но ничего нельзя поделать, если не изучить первопричины. А они, к сожалению-неочевидны для большинства. СтОит здесь привести некоторые выдержки или видео Ютуба по достаточно общей теории управления, по исследованиям о глобальной политике и глобальном историческом процессе-как почти сразу на это вешается ярлык "конспирологов" и разные другие. Но ярлыки вешаются зачастую не потому, что это и есть "конспирологи"- а как результат неспособности проработать эту информацию и осознать некоторые ключевые моменты. А ведь они есть и действуют, все шесть приоритетов управления обществом. И все ответы там есть.
А насчёт того, что у нас есть "характеристики"-это тоже верно. Но нет ХАРАКТЕРА.