Помогите с изучением Евангелия!

[Nechto]

Исторический фактъ!!!

Беззззззспорно. Как раз перед Иисусом Замолкис воскресал.Правда не на 3 день, а на 3 год.

[Nechto]

Видимо Nechto, вместо помощи в изучении - предлагает не изучать Евангелие вообще.

Как раз наоборот. Что бы меньше лыжами по ушам ездили, нужно читать и внимательно и вдумчиво. И если Вы пожелаете, я охотно покажу Вам: как, почему и какой закон пришёл исполнить Иисус. И что он искупал. И почему он умер и не умер одновременно( то что Вы преподносите как воскрешение).Без дымовой завесы.Идея заложена простая и ясная.То, что Вы читаете, но как выясняется :"смотрим в книгу-видим фигу."

Или преднамеренно напускаем туман, для сокрытия своих целей. И что там у нас с Евангелием 1 в. из Кумранских находок? В процессе откапывания и перевода?

[katri.na]

отчасти, спасибо Nechto, за его взгляд, у меня еще больше уверенности в моей позиции, потому что я вижу на кого я не хочу быть похожим. А вера, для меня, она должна преобразовывать. Один из важных принципов, какой я себе взяла - это "Не будь побежден злом, но побеждай зло добром" и для меня это зло даже не вокруг, а внутри. потому как увидела в себе то, о чем писал Павел:

4. Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
УПО: Так, мої браття, і ви вмерли для Закону через тіло Христове, щоб належати вам іншому, Воскреслому з мертвих, щоб приносити плід Богові.
KJV: Wherefore, my brethren, ye also are become dead to the law by the body of Christ; that ye should be married to another, even to him who is raised from the dead, that we should bring forth fruit unto God.
5. Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
УПО: Бо коли ми жили за тілом, то пристрасті гріховні, що походять від Закону, діяли в наших членах, щоб приносити плід смерти.
KJV: For when we were in the flesh, the motions of sins, which were by the law, did work in our members to bring forth fruit unto death.
6. но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
УПО: А тепер ми звільнились від Закону, умерши для того, чим були зв'язані, щоб служити нам обновленням духа, а не старістю букви.
KJV: But now we are delivered from the law, that being dead wherein we were held; that we should serve in newness of spirit, and not in the oldness of the letter.
7. §Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
УПО: Що ж скажемо? Чи Закон то гріх? Зовсім ні! Але я не пізнав гріха, як тільки через Закон, бо я не знав би пожадливости, коли б Закон не наказував: Не пожадай.
KJV: What shall we say then? Is the law sin? God forbid. Nay, I had not known sin, but by the law: for I had not known lust, except the law had said, Thou shalt not covet.
8. Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
УПО: Але гріх, узявши привід від заповіді, зробив у мені всяку пожадливість, бо без Закону гріх мертвий.
KJV: But sin, taking occasion by the commandment, wrought in me all manner of concupiscence. For without the law sin was dead.
9. Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
УПО: А я колись жив без Закону, але, коли прийшла заповідь, то гріх ожив,
KJV: For I was alive without the law once: but when the commandment came, sin revived, and I died.
10. а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти,
УПО: а я вмер; і сталася мені та заповідь, що для життя, на смерть,
KJV: And the commandment, which was ordained to life, I found to be unto death.
11. потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
УПО: бо гріх, узявши причину від заповіді, звів мене, і нею вмертвив.
KJV: For sin, taking occasion by the commandment, deceived me, and by it slew me.
12. Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
УПО: Тому то Закон святий, і заповідь свята, і праведна, і добра.
KJV: Wherefore the law is holy, and the commandment holy, and just, and good.
13. Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.
УПО: Тож чи добре стало мені смертю? Зовсім ні! Але гріх, щоб стати гріхом, приніс мені смерть добром, щоб гріх став міцно грішний через заповідь.
KJV: Was then that which is good made death unto me? God forbid. But sin, that it might appear sin, working death in me by that which is good; that sin by the commandment might become exceeding sinful.
14. §Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
УПО: Бо ми знаємо, що Закон духовний, а я тілесний, проданий під гріх.
KJV: For we know that the law is spiritual: but I am carnal, sold under sin.
15. Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
УПО: Бо що я виконую, не розумію; я бо чиню не те, що хочу, але що ненавиджу, те я роблю.
KJV: For that which I do I allow not: for what I would, that do I not; but what I hate, that do I.
16. Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
УПО: А коли роблю те, чого я не хочу, то згоджуюсь із Законом, що він добрий,
KJV: If then I do that which I would not, I consent unto the law that it is good.
17. а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
УПО: а тому вже не я це виконую, але гріх, що живе в мені.
KJV: Now then it is no more I that do it, but sin that dwelleth in me.
18. Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
УПО: Знаю бо, що не живе в мені, цебто в тілі моїм, добре; бо бажання лежить у мені, але щоб виконати добре, того не знаходжу.
KJV: For I know that in me (that is, in my flesh,) dwelleth no good thing: for to will is present with me; but how to perform that which is good I find not.
19. Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
УПО: Бо не роблю я доброго, що хочу, але зле, чого не хочу, це чиню.
KJV: For the good that I would I do not: but the evil which I would not, that I do.
20. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
УПО: Коли ж я роблю те, чого не хочу, то вже не я це виконую, але гріх, що живе в мені.
KJV: Now if I do that I would not, it is no more I that do it, but sin that dwelleth in me.
21. Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
УПО: Тож знаходжу закона, коли хочу робити добро, що зло лежить у мені.
KJV: I find then a law, that, when I would do good, evil is present with me.
22. Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
УПО: Бо маю задоволення в Законі Божому за внутрішнім чоловіком,
KJV: For I delight in the law of God after the inward man:
23. но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
УПО: та бачу інший закон у членах своїх, що воює проти закону мого розуму, і полонить мене законом гріховним, що знаходиться в членах моїх.
KJV: But I see another law in my members, warring against the law of my mind, and bringing me into captivity to the law of sin which is in my members.
24. Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
УПО: Нещасна я людина! Хто мене визволить від тіла цієї смерти?
KJV: O wretched man that I am! who shall deliver me from the body of this death?
25. Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
УПО: Дякую Богові через Ісуса Христа, Господа нашого. Тому то я сам служу розумом Законові Божому, але тілом закону гріховному...

KJV: I thank God through Jesus Christ our Lord. So then with the mind I myself serve the law of God; but with the flesh the law of sin.

[Nechto]

отчасти, спасибо Nechto, за его взгляд, у меня еще больше уверенности в моей позиции, потому что я вижу на кого я не хочу быть похожим. А вера, для меня, она должна преобразовывать. Один из важных принципов, какой я себе взяла - это "Не будь побежден злом, но побеждай зло добром" и для меня это зло даже не вокруг, а внутри. потому как увидела в себе то, о чем писал Павел:......

Чтобы что-то найти-нужно искать. Чтобы быть в чём-то уверенным-нужно знать. Что бы преобразовывать -нужно обрести силу. Что бы побеждать зло добром-нужно отчётливо различать эти понятия. Вы уже ищете, но ещё не нашли. Вы начали верить , но ещё не знаете во что. Вы преобразовываете, но в какую сторону? Вы говорите о добре и зле, а научились ли различать? Вы мыслите образами и для Вас эти образы становятся реальностью. Не они были реальностью изначально, это Вы их оживляете сами.Так для Вас и проще и наполненей. В зеркале чужих слов, Вы, в первую очередь, видите себя, отражение собственных мыслей и желаний. Всё находится внутри Вас самих. И отрицая что-то, не делаете ли Вы это из боязни, что составленный на базе накопленного жизненного опыта такой привычный и уже уютный внутренний мир, вдруг разлетится на мелкие осколки просто от свежего ветра? Не из страха ли, что в Большом Мире всё подругому? Что внутренний мир другого существа не имеет привычных Вам границ, а какие-то непонятные свои? Может ли кто-то что-то найти завязав глаза и заткнув уши? Наполняя свои созданные образы смыслом и символикой ,взятыми у других, понимаете ли Вы сами этот смысл и символику? Остахов привёл прекрасное замечание :" Порой один дурак задаст вопрос, и сотня мудрецов будут ломать голову сто лет.". Говорит ли это, что задавший вопрос дурак? Или о том, что мудрецы слабы и все их построения на песке? Я, в какой-то мере,только маленький противный элемент провокации, тревожащий, приглашающий к поиску,возмущающий и мешающий лжецам. И очень хорошо,что Вы не хотите быть на меня похожи. И не нужно. (Да и не возможно,в силу определённых причин) Но спросите сами у себя, всё ли Вам понятно, даже в приведённом Вами послании Павла?

4. Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5. Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6. но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.

Бог есть закон.Кому служат освободившиеся от закона?И что прикажете делать со словами Иисуса 5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или
ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Что "всё" исполнилось? Всё ли? И исполнилось ли? Так от какого Б-га Павел освободился, и какому поклонился?
Бог есть жизнь.Почему проповедуется смерть?

[Рус7520]

Ну и закрутили, Нечто. Не боитесь бедной девочке мозг сломать? ))

[on-off]

Понеслись наборы фраз, и не одна кака в подъезде перед своим даже порогом не уберет

[engineer_alex]

И если Вы пожелаете, я охотно покажу Вам: как, почему и какой закон пришёл исполнить Иисус. И что он искупал. И почему он умер и не умер одновременно( то что Вы преподносите как воскрешение).Без дымовой завесы.Идея заложена простая и ясная.

Излагайте.

Кстати, в Кумранских списках упоминания о Христе и выдержки-пересказы Евангелия, кумране не являлись чисто хритсианской общиной - насколько мне известно.

Ну-ка, расскажите-ка нам про законы и за что распяли Христа? У Вас есть ископаемые рукописи? Нобелевская премия скоро?

[engineer_alex]

Чтобы что-то найти-нужно искать. Чтобы быть в чём-то уверенным-нужно знать. Что бы преобразовывать -нужно обрести силу. Что бы побеждать зло добром-нужно отчётливо различать эти понятия. Вы уже ищете, но ещё не нашли. Вы начали верить , но ещё не знаете во что. Вы преобразовываете, но в какую сторону? Вы говорите о добре и зле, а научились ли различать? Вы мыслите образами и для Вас эти образы становятся реальностью. Не они были реальностью изначально, это Вы их оживляете сами.Так для Вас и проще и наполненей. В зеркале чужих слов, Вы, в первую очередь, видите себя, отражение собственных мыслей и желаний. Всё находится внутри Вас самих. И отрицая что-то, не делаете ли Вы это из боязни, что составленный на базе накопленного жизненного опыта такой привычный и уже уютный внутренний мир, вдруг разлетится на мелкие осколки просто от свежего ветра? Не из страха ли, что в Большом Мире всё подругому? Что внутренний мир другого существа не имеет привычных Вам границ, а какие-то непонятные свои? Может ли кто-то что-то найти завязав глаза и заткнув уши? Наполняя свои созданные образы смыслом и символикой ,взятыми у других, понимаете ли Вы сами этот смысл и символику? Остахов привёл прекрасное замечание :" Порой один дурак задаст вопрос, и сотня мудрецов будут ломать голову сто лет.". Говорит ли это, что задавший вопрос дурак? Или о том, что мудрецы слабы и все их построения на песке? Я, в какой-то мере,только маленький противный элемент провокации, тревожащий, приглашающий к поиску,возмущающий и мешающий лжецам. И очень хорошо,что Вы не хотите быть на меня похожи. И не нужно. (Да и не возможно,в силу определённых причин) Но спросите сами у себя, всё ли Вам понятно, даже в приведённом Вами послании Павла?

4. Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5. Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6. но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.

Бог есть закон.Кому служат освободившиеся от закона?И что прикажете делать со словами Иисуса 5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или
ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Что "всё" исполнилось? Всё ли? И исполнилось ли? Так от какого Б-га Павел освободился, и какому поклонился?
Бог есть жизнь.Почему проповедуется смерть?

Ветхий завет ограничивал людей во многом с помощью обрядовых ограничений и только лишь предварительно подводил их к тем законам, которые подом даны в заповедях Нового завета.

Не убий в ветхом и возлюби ближнего своего в Новом.

От просто не убий до возлюби.....

[Nechto]

Ветхий завет ограничивал людей во многом с помощью обрядовых ограничений и только лишь предварительно подводил их к тем законам, которые подом даны в заповедях Нового завета.
Не убий в ветхом и возлюби ближнего своего в Новом.
От просто не убий до возлюби.....

Излагайте.
Кстати, в Кумранских списках упоминания о Христе и выдержки-пересказы Евангелия, кумране не являлись чисто хритсианской общиной - насколько мне известно.
Ну-ка, расскажите-ка нам про законы и за что распяли Христа? У Вас есть ископаемые рукописи? Нобелевская премия скоро?

Нобелевская премия? А для чего она мне? Что с ней мне делать? Деньги? Так это для Вас "деньги". Почести? Так это для Вас "почести". Честолюбие потешить? А для чего?
Да,Кумранская община не являлась христианской в Вашем смысле. И ткнуть пальчиком в свиток с Евангелием Вы не смогли (хоть полный список рукописей был Вам предоставлен).Для какой цели тогда распространяется Вами эта ложь?
Вы осуждаете законы, данные в Ветхом Завете, и убеждаете ближних что они якобы отменены. А так ли это? И чем Вам так мешает ограничение "мойте руки перед едой"? Или до Нагорной проповеди законов ещё не существовало?
Раскопками заниматься не буду . Так.....посмотрим до чего можна дотянуться не вылазя..(вне водной среды всё же некомфортно,Вы уж простите,нам тяжело в атмосфере)...Ага,евангелие от Матвея. Карманник от Ассоциации Евангелистких Христиан "Гедеон".Синоидальный.Финляндия.2011. Подойдёт? Тогда дайте мне минут 20 на ответ.

[engineer_alex]

В кумранских рукописях отрывки Евангелий.

"Но когда мы говорим о книгах Нового Завета, то здесь ситуация совсем иная. От первого тысячелетия до нас дошло свыше 5000 рукописей новозаветных книг. Полные своды книг Нового Завета мы встречаем в рукописях IV в. (Синайский и Ватиканский кодексы); рукописи отдельных книг относят к III в.: Оксиринхский папирус, найденный в 1902 г. Артуром Хантом и датируемый началом III века, несет на себе фрагмент Евангелия от Матфея. Написанное же позже всех Евангелие от Иоанна дошло до нас в почти полном кодексе, именуемом “Бодмер II” или p66 (рукопись содержит в себе полностью главы 1-14 и фрагменты глав 15-22) [6]. Эта рукопись создана около 200 года.

Отдельные же фрагменты имеют еще более интересную судьбу. В 1920 г. в Египте Бернардом Гренфеллом в походной сумке умершего во II веке египетского солдата был найден папирус p52, содержащий отрывок из Евангелия от Иоанна (разговор Христа с Пилатом (Ин. 18, 31-33 и 37-38 ). Затем этот папирус хранился в Библиотеке Райленда в Манчестере; исследован и опубликован в 1935 г. С. Робертсом. По особенностям почерка [7] все ученые независимо от своей конфессиональной принадлежности датируют этот папирус первой половиной II в. (вероятно, ранее 130 г.) [8].

Евангелие от Иоанна написано после всех Евангелий; Апостол Иоанн был юношей во времена земной жизни Спасителя, и он был единственным из Апостолов, кто не был убит и дожил до старости, скончавшись в 117 году по Р. Х. Евангелие Апостол написал в конце жизни, то есть на рубеже I-II вв. [9]. Значит, копия, имеющаяся в нашем распоряжении, отстоит всего на два десятилетия от времени написания оригинала.

Для историков это удивительное свидетельство аутентичности текста. В советские годы атеисты говорили (и их домыслы любят сегодня воспроизводить рериховцы): “Евангелиям верить нельзя, они написаны не Апостолами, а неизвестными авторами конца второго или даже третьего века”. Но сегодня археология говорит о новозаветных рукописях начала второго века. Более того, есть папирусы, о которых ведутся споры.

Прежде всего – это папирус p64 из Колледжа Магдалины в Оксфорде (Magdalen Gr 17), содержащий три фрагмента из 26-й главы Евангелия от Матфея. Почерк, которым он исполнен, характерен для 60-х годов первого века [10]. Однако ученые не торопятся вынести окончательный вердикт, ибо неизвестно место изготовления этого папируса: почерк, вошедший в употребление в большом городе и бывший “модным” в его школах и скрипториях в течение нескольких лет, может дойти до дальней деревни много лет спустя и еще дольше храниться там в “законсервированном” виде в течение всей жизни единственного местного писца…

Кроме того, в 1955 г. в Кумране была найдена рукопись 7Q5. Она была опубликована в 1962 г., но без идентификации. В 1972 г. Хосе О´Каллаган идентифицировал фрагмент Q5 из 7-й пещеры как Мк. 6, 52-53. Поскольку кумранские рукописи не выходят за пределы 69-70 гг. I века, а палеографически рукопись указывает на 50-е годы, то выходит, что Евангелие от Марка уже тогда существовало. Также в кумранских пещерах найден отрывок рукописи 7Q4 с текстом, идентичным 1 Тим. 3, 16-4, 3 [11]. Предлагаются также следующие идентификации: 7Q6, 1 = Мк. 4, 28; 7Q6, 2 = Деян. 27, 38; 7Q7 = Мк. 12, 17; 7Q8 = Иак. 1, 23-24; 7Q9 = Рим. 5, 11-12; 7Q10 = 2 Петр. 1, 15; 7Q15 = Мк. 6, 48 [12]. Однако стоит помнить, что речь идет о слишком маленьких фрагментах текста, чтобы быть уверенным, что такая последовательность букв не могла встречаться в других грекоязычных религиозных текстах первого столетия."

http://halkidon2006.orthodoxy.ru/bog.../510kuraev.htm

[engineer_alex]

Вы осуждаете законы, данные в Ветхом Завете, и убеждаете ближних что они якобы отменены.

Заповеди ветхого завета не отменены, а расширены и дополнены, полностью раскрыты.

[katri.na]

вот отменен был закон о жертве, так как он указывал на жертву Христа, а после Свершения - значения этого закона упразднилось.

[Nechto]

В кумранских рукописях отрывки Евангелий.
7Q6, 1 = Мк. 4, 28; 7Q6, 2 = Деян. 27, 38; 7Q7 = Мк. 12, 17; 7Q8 = Иак. 1, 23-24; 7Q9 = Рим. 5, 11-12; 7Q10 = 2 Петр. 1, 15; 7Q15 = Мк. 6, 48 [12]. Однако стоит помнить, что речь идет о слишком маленьких фрагментах текста, чтобы быть уверенным, что такая последовательность букв не могла встречаться в других грекоязычных религиозных текстах первого столетия.[/B]"

http://halkidon2006.orthodoxy.ru/bog.../510kuraev.htm

Смотрите, как интересно выходит:
Учёные всего мира ,десятилетиями горбатясь над прочтением,признают свитки 7Q3, 5-7, 9-10, 15-18 7QUnclassilied fragments - Неотождествлённые фрагменты. И только христиане (и больше никто!!!) сразу определили и Римлянам,и Петра, и .....Но что бы сразу не получить по образу своему твёрдым тупым предметом ,делают оговорку:"фрагменты крошечные и уверенности нет".
Вот так. Отождествить не получается, уверенности нет, но колокольный звон на весь мир как о непререкаемом факте. Поэтому ещё раз задам вопрос:
-зачем(для какой цели) Вы распространяете ложь?

Но давайте вернёмся к Христу. Не станем разбирать: был или небыл, бог или человек,кто послужил реальным прототипом и один ли......
Просто будем читать.

5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

Эти слова якобы сказал Иисус в своей Нагорной проповеди.Исполнить что? Закон. Какой закон? Установленный ранее,ещё до Иоана Крестителя:

11:13 ибо все пророки (пророчества) и закон прорекли до Иоанна.

Значит до Иоанна были не бла-бла, а законы. Так какой же закон надлежит исполнить? С какой вообще задачей В-ний послал Сына?

12:17 да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит:
12:18 Се, Отрок Мой, Которого Я избрал, Возлюбленный Мой, Которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;
12:19 не воспрекословит, не возопиет, и никто не услышит на улицах голоса Его;
12:20 трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит, доколе не доставит суду победы;

Вот она тактическая задача: возвести народам суд(*закон) и доставить суду победы(*победу закона).
Хорошо,это поставленная задача.А какова цель? Победы какого суда (*закона)? Да вот же она, цель всей миссии:

9:13 пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.
12:7 если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных.

Милости хочу, а не жертвы!Закона, а не беззакония. Милосердия, во всей широте этого понятия,а не насилия,принуждения или просто акта жертвы.
Некоторые думают, что с введением новых норм,старый закон стал недействительным( в часности Павел призывает освободится от "ветхой буквы").Так ли это?
Нет.Единожды вступив в силу, закон уже не отменяется.И Иисус пришёл не нарушать или ОТМЕНЯТЬ, а ИСПОЛНИТЬ.(Отменяет закон Павел.Но тогда каким боком он к Христу?)
Хоть понятия жертвенности тоже довольно широки,но вводится дополнительное условие- милосердие,как главное и непременное. Жертвенность отменена? Нет.Она изменена. Она дополнена новым ингридиентом и перешла на новый,более высокий моральный уровень.Дополнение налицо. Отмены предыдущей нормы закона нет.Есть изменение,трансформация.Полученый продукт включает в себя жертвенность как фундамент нового здания. То поступательное расширение, которое Вы упомянули.
Итак,Иисус послан возвестить что вступает в силу обязательность и главенство милосердия и доставить суду победу этой нормы.Справился ли он со своей задачей?
С одной стороны можно сказать,да :возвестил,показал несколько личных примеров,убедил.Но с другой стороны процесс установления повсеместного главенства милосердия ещё не окончен. Победа ещё не достигнута.
Что же получается? Миссия-задача Иисуса ещё не закончена,а посланник уже не нужен,распят на кресте.
Очередная ступень двигателя отработала,но ведь ракета ещё не достигла заданной точки орбиты?
Как так?
Так что же исполнилось? Какой закон? Да один из самых первый: за ГРЕХ - СМЕРТЬ!
Что за грех у безгрешного Сына Бога? Возможно ли такое?
Не кипятитесь.Читайте :

10:34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
10:35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
10:33 а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.
7:19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
11:12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,

Вот где собака зарыта: война! От дней Иоана Крестителя Иисус провозглашает войну.
Со всеми сопутствующими радостями:вражда,ненависть,насилие,кровь,убийство и т.д..
Он,посланный для обьявления вступления в силу закона о милосердии,действует не в рамках этого закона.
Вы только вдумайтесь: посланный В-вышним не наказать, не устрашить,не осудить,а поднять духовность человечества на новый качественный уровень,уровень милосердия как естественной потребности- идёт нести не мир,но меч!!! Идёт разделить человека с отцом его,и дочь с матерью её...!!!
Любая реформа включает противодействие.Его нужно преодолеть.Это можно осуществить и методом убеждения,воспитания и личным примером.

12:20 трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит...

Это занимает длительный период времени.Но что есть земное время для Вечного?

9:17не вливают также вина молодого в мехи ветхие;а иначе прорываются мехи,и вино вытекает,и мехи пропадают,но вино молодое вливают в новые мехи,и сберегается и то и другое.

Воспитывая новое поколение с младенчества,как в новые мехи вливать молодое вино-более высокие нравственные принципы.Но....
Иисус же обьявляет не перевоспитание, а войну.Он выбирает совсем другой путь.Он призывает взять силой,вместо приложить усилия,и действует вопреки закону пославшего его.
11:12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,

А следовательно:сопротивление сломать,противников- уничтожить.
Это неумолимая необходимость войны. Но война- это грех по многим статьям.
Это не совместимо с заявленными разьяснениями закона,провозглашать и устанавливать который он послан:

7:12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
5:19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном;
5:25 Мирись с соперником твоим скорее
5:44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
12:34 Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы?

И грех, хоть и в праведных целях, хоть и необходимый -всегда остаётся грехом. И должен быть наказан.
Потому как главенство закона над всем.
Не нарушить, но исполнить! Независимо: рядовой или Сын Божий.
И не имеет значения,что сам Иисус ножом не размахивал.Он призвал.Он был отправной точкой.Он был причиной.
Знал ли он:" а с взявшего кровь человека,взыщу Я"? Знал.И был предупреждён:
20:18 Вот,мы восходим в Иерусалим,и Сын Человеческий предан будет первосвященникам и книжникам,и осудят Его на смерть.
26:2 Вы знаете,что через два дня будет Пасха, и Сын Человеческий предан будет на распятие.
26:39 И,отойдя немного,пал на лицо Своё,молился и говорил,:Отче Мой! если возможно,да минует Меня чаша сия;впрочем не как Я хочу,но как Ты.
26:42 Ещё,отойдя в другой раз,молился,говоря:Отче Мой!если не может чаша сия миновать Меня,чтобы Мне не пить её,да будет воля Твоя.
И всё же взял тяжкий грех.
Он решил сам себя принести в жертву для благой цели.Но благие цели не достигаются,когда призыв взять Царство Небесное силой приводит к:
10:21 Предаст же брат брата на смерть,и отец-сына; и восстанут дети на родителей,и умертвят их.
И как результат этого,реформатор Иисус,взявший на себя этот грех для,как он считал, всечеловеческого блага, был распят.
Что бы уравновесить своими мучениями те,которые он причинил другим людям этой реформой. Мера за меру! Как Грешник он умер.Положивший Дух свой на него,этот Дух за преступление и отозвал.

27:46 А около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или,Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой,Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?

Но сама реформа -не выполнена. Поэтому как идея,как цель с которой он был послан-образ Иисуса умереть не может,пока задача не будет исполнена.И в этом милосердие Судьи.
5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Искупил ли Иисус грехи всех людей? Нет.Только свой. Каждый отвечает перед законом сам лично.
Воскрес ли он? Как человек-нет. Но как идея -он и не умирал.
Берётся ли Царство небесное силой? Отменён ли закон? Взгляните на крест,и кто на нём.
Вот и вся притча.Без тумана из кадила. Закон не отменяется.Никогда.Ни для кого.И ему подчиняется ВСЁ!

[engineer_alex]

Очередная ересь, отрицающая божественность Христа, искажающая христианское учение и трактовку этого учения, которые общеизвестны вот уже много веков.

Ну, чтобы не быть голословным: силой берется Царствие Небесное - но не войной или насилием над другими, а усилием над собой. Самый туднопобедимый враг - грехи и страсти самого человека, самая трудная борьба - самому с собой. Так учит христианство. А некоторые заявляют "нет, все эти столетия вы ничего не понимали, а вот на самом деле понимать надо вот так.....".

Ну и так далее.

Для интересующихся - зачем приходил Христос:

http://www.youtube.com/watch?v=oDjoZP-9-PA

[engineer_alex]

-зачем(для какой цели) Вы распространяете ложь?

Я пересказываю точку зрения исследователей-кумранологов.

А вот с какой целью Вы распространяете явную ересь?

[Nechto]

Я пересказываю точку зрения исследователей-кумранологов.

А вот с какой целью Вы распространяете явную ересь?

Что написано-то написано.Всяк имеющий глаза-да сам прочтёт.Имеющий мозги-да подумает. А злобное шипение во след-да куда ж без него?
P.S. Взять силой девушку=?
Взять силой чужое имущество=?
Взять силой власть=?
Взять силой жизнь=?

[engineer_alex]

Что написано-то написано.Всяк имеющий глаза-да сам прочтёт.Имеющий мозги-да подумает. А злобное шипение во след-да куда ж без него?
P.S. Взять силой девушку=?
Взять силой чужое имущество=?
Взять силой власть=?
Взять силой жизнь=?

Это цитаты руководства к действию из Библии?

[Nechto]

Это цитаты руководства к действию из Библии?

Ну конечно же нет. Дорогой друг,мне показалось, что Ваша трактовка,особено с такой давней традицией учения правильного понимания, заслуживает определённого внимания. И для лучшего уяснения себе,решило составить кратенькую табличку обиходных смыслов словосочетания "взять силой". Боясь ошибиться,и опять что-то не так истолковать,я предложило Вам, вместо себя, подставить правильные значения на место вопросов.Вы наверно не поняли в силу занятости.Поэтому я рискну сделать это самостоятельно,учитывая и Вашу трактовку.
1. Взять силой девушку = изнасиловать (овладеть против её воли) = приложить усилие над собой в сфере воспризводства населения.
1. Взять силой чужое имущество = ограбить =приложить усилие над собой в сфере распределения материальных благ.
3. Взять силой власть = незаконное свержение правительства =приложить усилие над собой в области управления.
4. Взять силой жизнь =совершить убийство =приложить усилие над собой в области регулирования демографии.
5. Взять силой Царствие Небесное =свергнуть Б-га и вознести что-то другое =приложить усилие над собой в сфере преодоления грехов и страстей.
Если я где-то нечаянно ошиблось,то надеюсь Вы меня дружески и с любовью поправите.

[cheschirskiy kot]

Т.е.,по вашему,правильней будет "Убий","укради","прелюбодействуй" и т.п.???

Как раз именно этот оттенок присутствует

http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliy...a_11-all.shtml

Воскресение: обман или исторический факт?

Воскресения до последнего времени - это были пробуждения от литаргического сна, но с ростом науки возможно скоро пойдем дальше, Вы слишком легковерны и верите в сказки

Вообще-то закон неба гласит "

Закон неба гласит , что если тучи сгущаются , возможно пойдет дождь

[COLOR=#000000][FONT=Times New Roman]Мф.22:36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
Мф.22:37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: [/QUOTE]

Торговый агент говорит-" Возьми эту вещь,подержи, она уже твоя"

Видимо Nechto, вместо помощи в изучении - предлагает не изучать Евангелие вообще.

Согласен -" В печку ее"(с)

" Порой один дурак задаст вопрос, и сотня мудрецов будут ломать голову сто лет.".

В точку

В кумранских рукописях отрывки Евангелий.

"Но когда мы говорим о книгах Нового Завета, то здесь ситуация совсем иная. От первого тысячелетия до нас дошло свыше 5000 рукописей новозаветных книг.

К информации первое тысячелетие начинается в семнадцатом - девятнадцатом веках

Царствие Небесное

Это есть скрытое название всего христианского сообщества

[Palomnik]

Мы можем судить о Боге ровно на столько на сколько общаемся с Ним. Здесь нет правых и не правых, здесь есть только ты и твой личный опыт. Мне нет смысла Вас убеждать в чем то. У меня - моя вера, у Вас- Ваши сомнения. Ваше неварие.

Откуда у вас уверенность, что вы с кем-то "общаетесь"? И что это именно "Бог Библии"?