Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы
Сторінка 80 з 85 ПершаПерша ... 3070717273747576777879808182838485 ОстанняОстання
Всього знайдено 1694, показано з 1 581 по 1 600.

Тема: Спиртовой бензин "Элит-95 Super". Заправлять или нет ? E95S

  1. #1581
    Аватар для 77ivan
    Реєстрація
    01 листопад 2010
    Звідки Ви
    Амур
    Дописів
    1 316

    Типово

    Цитата Допис від serg_dnepr Переглянути допис
    вообще не представляю, где 50% можно использовать. Раньше было 30-40 на разных, приват, брсм и то уже дофига. 2 года его лил и смесь беднилась сильно, двиг грелся сильнее, со средних уже не ехал, расход больше. 50 это уже аццкая дичь. Горит он непонятно как, во впуске разряжение сильно падает в коллекторе. Ересь какая то..
    на брсм уже года два как 50%, на авиасе наверно несколько месяцев (когда цену понизили).

  2. #1582
    Zaurus
    Guest

    Типово

    Цитата Допис від Dnepr Переглянути допис
    На воде от конденсата у тебя запуск вообще может не произойти.


    Как например вчера когда днем было до 28 на солнце, а ночью упало до 16С.
    температура не падает сию секунду !

  3. #1583
    Аватар для palexxx
    Реєстрація
    23 січень 2008
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    942

    Типово

    Цитата Допис від Zaurus Переглянути допис
    Чем выше процент спирта в бензине, тем хуже ездовые качества автомобиля, в некачественном спирто-содержащем топливе (Авиас тому в пример) может образовываться вода. Нельзя допускать появление воды в топливной системе, при совмещении спиртового топлива с обычным бензином, двигатель может начать постоянно сбрасывать обороты, глохнуть или не заводиться без видимых для этого причин
    ну, отложив всторонку гугл и досужие домыслы, как человек проводивший опыты лично, из собственного интереса скажу:
    чем больший процент спирта в спиртобензине, тем больший процент воды смесь готова простить вам и не расслоиться при определенной температуре. Смесь E85 запросто прощает 2-3% воды при -20С не расслаиваясь в течение месяца

    Насчет жужее едет... Тут еще важно отделять факты от жопомера. У меня был период, когда я ездил на смесях с небольшим процентом спирта, в пределах 30%, и крутил в прошивке параметр, который как потом выяснилось не влиял на смесеобразование. Но разницу в поведении ощущал после каждой такой "настройки". Плацебо или ignorance is bless, как нравится

    Стандартная прошивка большинства авто имеет придел адаптации по лямбде - +/-25%. То есть может обогатить обедневшую до альфа =1,25 смесь и не выдать ошибку.
    Смесь 50/50 теоретически бедна всего на 19%:
    (14,7-(14,7+9) /2) /14,7=0.1939
    Также несложно прикинуть, что таже сама стандартная прошивка съест и не подавиться смеси до E65 примерно. Главная любимая европейцами смесь E85 потребует адаптации.
    Востаннє редагував palexxx: 21.05.2018 о 16:51

  4. #1584
    Аватар для serg_dnepr
    Реєстрація
    29 травень 2009
    Дописів
    6 884

    Типово

    спиртобензин без увеличения расхода ехать так же, как и просто бензин не может. Физика она и в Африке физика, теплотворность спиртовой смеси меньше, Т рабочего тела меньше, КПД меньше, рабочего тела меньше при адиабатическом расширении. Из личных наблюдений и замеров, во впускном коллекторе давление с моих прописаных в тисе 32-34 кПа подскакивает на спиртобензине до 38-39, что косвенно говорит, что скорость горения смеси очень сильно отличается от бензиновой смеси, не хватает перекрытия клапанов, хотя у меня и так 290 градусов не самый узкий Р/В. Увеличивать поднятие клапанов на выпуске, возможно, облегчило б ситуацию с продувкой цилиндров или широкий Р/В ставить, но тогда на низах будет провал. И снова о том, что нужно под спиртобенз широкий Р/В грит то, что на низах он едет, от средних и выше дохнет как раз из узких фаз. На классическом простом 4-х тактнике с циклом Отто это мастурбирово под спиртобенз подбирать широкий Р/В, где стоят фазокрутилки и цикл Миллера, да, там еще можно что-то крутить и настраивать по выпуску. В общем все это мастурбация. Либо залил и нифига не сэкономил по факту, либо кто хочет уже заморочится по полной, то думать с УОЗ и фазами, но где экономический эффект? Тогда уже очень проще и выгоднее газ. Спирт оправдан в Бразилии где его производят и 90% парка машин адаптированы под спирт. В остальном это надурилово.
    Все очевидное, очевидно только Вам

  5. #1585
    Аватар для palexxx
    Реєстрація
    23 січень 2008
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    942

    Типово

    Цитата Допис від serg_dnepr Переглянути допис
    спиртобензин без увеличения расхода ехать так же, как и просто бензин не может. Физика она и в Африке физика, теплотворность спиртовой смеси меньше, Т рабочего тела меньше, КПД меньше, рабочего тела меньше при адиабатическом расширении. Из личных наблюдений и замеров, во впускном коллекторе давление с моих прописаных в тисе 32-34 кПа подскакивает на спиртобензине до 38-39, что косвенно говорит, что скорость горения смеси очень сильно отличается от бензиновой смеси, не хватает перекрытия клапанов, хотя у меня и так 290 градусов не самый узкий Р/В. Увеличивать поднятие клапанов на выпуске, возможно, облегчило б ситуацию с продувкой цилиндров или широкий Р/В ставить, но тогда на низах будет провал. И снова о том, что нужно под спиртобенз широкий Р/В грит то, что на низах он едет, от средних и выше дохнет как раз из узких фаз. На классическом простом 4-х тактнике с циклом Отто это мастурбирово под спиртобенз подбирать широкий Р/В, где стоят фазокрутилки и цикл Миллера, да, там еще можно что-то крутить и настраивать по выпуску. В общем все это мастурбация. Либо залил и нифига не сэкономил по факту, либо кто хочет уже заморочится по полной, то думать с УОЗ и фазами, но где экономический эффект? Тогда уже очень проще и выгоднее газ. Спирт оправдан в Бразилии где его производят и 90% парка машин адаптированы под спирт. В остальном это надурилово.
    Опять теория высосаная из... пальца.
    Кпд на спирте растет, писано-переписано об этом. Еще в книге о бензинах годов эдак 60х. И почему растет описано.
    И практика большинства лишь тому подтверждение
    Углы править можно, спирт горит быстрее. Но экономия на этом не велика, я на прошлой машине пробовал, на этой забил.

  6. #1586
    Аватар для palexxx
    Реєстрація
    23 січень 2008
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    942

    Типово

    А насчет физики... Если физика идет в разрез с практикой, значит что-то упускаете.
    То, что околобензиновый расход на е40-е50 достижим (без кастомных распредвалов, - что за дичь? Таким даже мы не заморачивались...) и порой вообще без телодвижений, - состоявшийся факт.
    То, что экономия не органичивается топливом, а включает как минимум вдвое больший ресурс масла - тоже несложно проверяемый факт.
    Поэтому с обуваловом - не горячитесь

  7. #1587
    Аватар для serg_dnepr
    Реєстрація
    29 травень 2009
    Дописів
    6 884

    Типово

    Ну ок, давайте приведите расчеты, что КПД на спирто-бензиновой смеси выше, голословный Вы наш отправитель к книгам. которые может и держали в руках, но или не читали или суть не поняли. Вы, похоже, кроме УОЗ в ДВС более ничего и не знаете.
    Все очевидное, очевидно только Вам

  8. #1588
    Аватар для palexxx
    Реєстрація
    23 січень 2008
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    942

    Типово

    Полегче. Будете грубить - просто забью. Мне нечего вам доказывать, увы. Если интересно - полистайте тему, уже излагал. Диаграмма, куда может уйти из двига энергия пришедшая с топливом. Дальше просто: меряете в сходных режимах температуру выхлопа и дельту по охлаждайке. Все, что не ушло с выхлопом и охлаждайкой - есть полезная работа (звуком выхлопа и кинетикой мтруи выхлопа можем пренебречь). Или готовы предложить альтернативные пути покидания энегрией двигателя?
    Востаннє редагував palexxx: 21.05.2018 о 19:40

  9. #1589
    Аватар для palexxx
    Реєстрація
    23 січень 2008
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    942

    Типово

    Да и не меряя, просто взглянув на теплоты испарения бенза и спирта, несложно предсказать в какую сторону изменится кпд. Не находите?
    Вот та самая диаграмма
    Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  ris-15-diagramma-energeticheskogo-balansa-dvigatelya.jpg
Переглядів: 14
Розмір:  53,6 КБ
ID:	2184671

    Цикл Отто - это лишь математическая модель. Она, заметьте, не учитывает смесеобразование и термодинамические процессы его сопровождающие. В изыскании рассматривается температура рабочего тела до и после. Но не рассматривает как это рабочее тело готовилось.
    Стехеометрическая смесь бензина и воздуха после испарения последнего охлаждается на 27С (справочное значение кста). Такая же смесь воздуха и этанола охлаждается аж на 60С, а метанола и воздуха - на 124С .
    Разумеется это приводит к более холодному и выхлопу и меньшей отдаче в водяную рубашку.

    Что имеем? При одинаковых оборотах двигателя:
    - температура воздуха и топлива до смесеобразования одинакова. Массовый расход воздуха тоже. Энергия сгорающего в единицу времени топлива близкая (смесь богаче, удельная теплота сгорания спирта меньше, "разовый заряд" цилиндра идентичен). Но потери из двигателя меньше, за счет более холодного выхлопа и более холодного тоссола на выходе. Куда идет разница? В полезную работу разумеется.

    Второй аспект. Спирты обладают лучшей воспламеняемостью при бедной смеси, с одной стороны и в силу специфики работы обычного циркониевого кислородного датчика, с другой стороны, смесь при работе на спиртах получается бедноватой (во повезло, да). Бедноватая, но при этом стабильно воспламеняемая смесь тоже ведет к лучшей топливной эффективности.

    Впрочем вышесказанное не означает, что можно ездить на чистом спирте без перерасхода. Перерасход будет всегда, но при слабоалкогольных смесях он незаметен, и вполне прячется за погрешностью измерений.

    Из личного опыта. При езде на чистом этиловом спирте перерасход получается около 20% (при разности объемных теплот сгорания - 32%). На чистом метиловом жрет в 1.8-1.9 раза более (при разности теплот сгорания в 2,25 раза). Остальное компенсируют описанные выше явления. Разумеется, речь идет о ситуации, когда смесь отрегулирована лямбдой или руками.

    Теплота сгорания этанола - 30 МДж/кг, плотность 0,79кг/л
    Теплота сгорания бензина - 44 МДж/кг, плотность 0,71 кг/л
    Итого для замены 1л бензина нужно 1,318л чистого этилового спирта
    Востаннє редагував palexxx: 23.05.2018 о 12:03

  10. #1590
    Аватар для 77ivan
    Реєстрація
    01 листопад 2010
    Звідки Ви
    Амур
    Дописів
    1 316

    Типово

    Цитата Допис від palexxx Переглянути допис
    Из личного опыта. На чистом метиловом жрет в 1.8-1.9 раза более (при разности теплот сгорания в 2,25 раза). Остальное компенсируют описанные выше явления. Разумеется, речь идет о ситуации, когда смесь отрегулирована лямбдой или руками.
    Т.е. на АЗСном Е50 должна кушать в 1,4раза больше чем на чистом бензине или там зависимость не линейная?
    смотрел видео про спиртобензин: рекомендуют степень сжатия увеличивать чтоб эффект был лучше.

  11. #1591
    Аватар для palexxx
    Реєстрація
    23 січень 2008
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    942

    Типово

    Цитата Допис від 77ivan Переглянути допис
    Т.е. на АЗСном Е50 должна кушать в 1,4раза больше чем на чистом бензине или там зависимость не линейная?
    смотрел видео про спиртобензин: рекомендуют степень сжатия увеличивать чтоб эффект был лучше.
    В теории на смеси 50% этанол + 50% бензин (это и есть сегодняшний приватовский Е50) машина должна кушать больше в 1,16 раза больше (в спиртобензе на заправке ЭТИЛОВЫЙ СПИРТ, метиловый запрещен по понятным причинам). Но зависимость нелинейная. Реальный перерасход статистический у меня на E50 в пределах 5%. Более точно вычислить можно лишь в стендовых условиях.

    Степень сжатия можно повышать исключительно на чистом спирте. А на АЗС позаботились, чтоб бензиновая составляющая спиртобензина была достаточно хреновой, чтоб результирующее ОЧ было около 95 единиц по исследовательскому.
    Востаннє редагував palexxx: 23.05.2018 о 12:07

  12. #1592
    Аватар для †Raptor†
    Реєстрація
    12 червень 2005
    Дописів
    23 583

    Типово

    Выкатал очередные 20 литров спирта. Расход 8.92. только город
    Сейчас залил 95. Тоже 20 литров. Результат сообщу

  13. #1593
    Автознаток года 2010 Аватар для VitЁk
    Реєстрація
    31 липень 2007
    Звідки Ви
    ОТ...ТУДА
    Дописів
    53 125

    Типово

    Варвары! Спирт пить надо!

    Раптор, а ты стенку СДС-мах долбашыш?
    "...надо квасить всерьез несколько лет!" ©
    Перевозка всякой всякости ГАЗелью

  14. #1594
    Аватар для palexxx
    Реєстрація
    23 січень 2008
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    942

    Типово

    Цитата Допис від †Raptor† Переглянути допис
    Выкатал очередные 20 литров спирта. Расход 8.92. только город
    Сейчас залил 95. Тоже 20 литров. Результат сообщу
    Кстати. Напомню. Просто, кто забыл может...

    Спирт более вязкий, по сравнению с бензином (чистый этиловый - вдвое). И за единицу времени форсунка распыляет его меньше, чем можно ожидать при распылении бензина. И из-за этого штатные бортовые компьютеры неверно считают расход (завышают относительно реального)

  15. #1595
    Аватар для kofablup
    Реєстрація
    06 жовтень 2008
    Дописів
    5 681

    Типово

    из заметок.
    матиз 0,8 литров.
    е95s на 20 литрах проезжаю 320 км стабильно.
    95 на 20 литрах проезжаю 325 км.
    Ровно три года езжу на е95s и зимой и летом. Проблем с разгоном не замечал.
    А вот если заливать 92, то сразу чувствуются тупняки.

  16. #1596

    Реєстрація
    25 липень 2012
    Дописів
    10

    Типово

    Уже 4 года езжу только на приватовском E95S.
    Первая была б/у машина, проездил два года на спирте. Купил новую и на новой с автосалона езжу только на спиртовом. Уже 25000. Раньше зимой мешал с 92, теперь перестал.
    Проблем нет, если не знать что спиртовой то ничем не отличается от простого по езде.
    Выхлопная чистая, масло сливается чистое, на холодную из выхлопной запах перегара.
    При цене 21.50 отличная альернатива ГБО (нет нормального места под баллон, поэтому отказался от ГБО)

  17. #1597
    Аватар для 77ivan
    Реєстрація
    01 листопад 2010
    Звідки Ви
    Амур
    Дописів
    1 316

    Типово

    Цитата Допис від AlexSTR Переглянути допис
    При цене 21.50 отличная альернатива ГБО (нет нормального места под баллон, поэтому отказался от ГБО)
    Отэто в основном и привлекает. По запаху: бензин бенин больше пахнет бензином, чем БРСМ

  18. #1598
    Аватар для 77ivan
    Реєстрація
    01 листопад 2010
    Звідки Ви
    Амур
    Дописів
    1 316

    Типово

    Цитата Допис від †Raptor† Переглянути допис
    Выкатал очередные 20 литров спирта. Расход 8.92. только город
    Сейчас залил 95. Тоже 20 литров. Результат сообщу
    А что за авто инж или карб?

  19. #1599
    Аватар для †Raptor†
    Реєстрація
    12 червень 2005
    Дописів
    23 583

    Типово

    Цитата Допис від VitЁk Переглянути допис
    Варвары! Спирт пить надо!

    Раптор, а ты стенку СДС-мах долбашыш?
    Ага.
    Цитата Допис від 77ivan Переглянути допис
    А что за авто инж или карб?
    Инж 2109

  20. #1600
    Аватар для 77ivan
    Реєстрація
    01 листопад 2010
    Звідки Ви
    Амур
    Дописів
    1 316

    Типово

    Цитата Допис від kofablup Переглянути допис
    из заметок.

    е95s на 20 литрах проезжаю 320 км стабильно.
    это город или трасса, зима или лето?

Сторінка 80 з 85 ПершаПерша ... 3070717273747576777879808182838485 ОстанняОстання

Bookmarks

Bookmarks

Ваші права у розділі

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
  Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua.
Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника.
Про проєкт :: Реклама на сайті