Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы
Сторінка 9 з 92 ПершаПерша 1234567891011121314151617181959 ... ОстанняОстання
Всього знайдено 1838, показано з 161 по 180.

Тема: Велодорожки и современные концепции градостроительства

  1. #161
    Аватар для buddy
    Реєстрація
    08 січень 2006
    Звідки Ви
    Дніпропетровськ
    Дописів
    4 082

    Типово

    Читаємо мат. частину за темою:

    Простые шаги по улучшению или спасению вашего города

    В планировании городов, также как в арифметике, есть ряд общепринятых правил. Никто в мире не пытается спорить с тем, что 2+2=4. И в транспортном планировании есть точно такие же правила, с которыми уже давно компетентные специалисты не спорят. Иностранные специалисты сильно удивляются, глядя на Россию, вот, например, Вукан Вучик в своей книге "Транспорт в городах, удобных для жизни" приводит такие слова: "В «прогрессивных» городах эффективность большинства магистральных маршрутов общественного транспорта (трамвайных, троллейбусных, автобусных) была радикально повышена за счет их трассирования по обособленным полосам движения. В российских городах введение обособленных полос все еще редкость и рассматривается как некий эксперимент, эффективность которого подлежит доказательству".

    То есть у нас даже самые прогрессивные города, которые делают что-то правильно, все еще рассматривают это как эксперимент. Но есть еще огромное число российских городов, в которых мэр убежден, что планировать транспорт может любой дурак, и в частности он сам. Там отрицают транспортную науку, как явление, а меры борьбы с заторами применяют не те, которые зарекомендовали себя в мире, а те, которые больше понравятся местным чиновникам. И там изменения в сфере транспорта носят уже даже не характер эксперимента, а некую форму самодурства конкретного чиновника.

    если городские власти убирают с улиц трамваи — это катастрофа. Они делают ошибку, которой 60 лет. Сейчас уже нет ни одной страны в мире, кроме России, которая снимала бы в городах рельсы — в Европе и США эту ошибку уже сделали и теперь кладут их обратно. Трамваи и системы легкого рельсового транспорта строятся в огромных количествах везде и только у нас их снимают.
    Если вы слышите риторику «снимем трамвай, чтобы увеличить пропускную способность» — родина в опасности, и вам надо её спасать. Вам нужно в первую очередь спасать рельсы. Даже если закрывают маршруты, вы должны до последнего патрона биться за рельсы.

    Во-вторых: очень внимательно смотрите, кто и зачем строит в вашем городе бессветофорные магистрали. Скоростные магистрали очень сложная и дорогая вещь, требующая вдумчивого планирования, у нас, к сожалению, их часто строят под влиянием строительного лобби, которое просто хочет заработать на самом строительстве, и его не интересует, как эти действия повлияют на город. Мы в Москве это часто испытываем, Алабяно-Балтийский тоннель тому отличный пример, а также бессветофорная Ленинградка и еще множество проектов.
    Обратите внимание, что речь именно о бессветофорных скоростных трассах, а не о дорожной сети. У нас эти два понятия часто смешивают в одно и потом строят магистраль, а говорят, что развивают дорожную сеть.

    На самом деле это две совершенно разных темы, капиллярная сеть дорог очень нужна, её нужно строить, увеличивать связанность районов и т.д. — но тут речь именно о 2-3 полосных общегородских дорогах, со светофорами, островками для пешеходов и т.д., и о переездах через железные дороги и другие магистрали. Это совершенно другая вещь. Дороги строить нужно, а вот хайвей — штука опасная.

    Важно понимать, что в мире есть два типа дорог: местные и хайвеи. И те, и другие нужны для автомобилей. Однако они имеют совсем разные свойства. Так же, как метро и автобус: метро ездит быстро, имеет мало остановок, спрятано под землю. А автобус — ездит относительно медленно, у него много остановок и он всегда рядом. Так же и хайвеи - это дороги, которые строят, чтобы очень быстро пересечь большую территорию. Поэтому на них никогда не ходит общественный транспорт, их никогда не строят рядом с жилыми домами, на них очень редкие съезды, на них нет светофоров и пешеходных переходов, а скорость порядка 120 км/час. А местные дороги наоборот - проходят в жилой зоне, все переходы на них сделаны зеброй, есть светофоры, ходит общественный транспорт и скорость ограничена 50 км/час.
    У нас строительное лобби пытается смешивать эти два совершенно разных вида дорог. Поэтому мы часто слышим о том, что какой-то проспект хотят сделать бессветофорным и построить на нем развязки. Это большая глупость, которая не уменьшит, а увеличит пробки. Ни в коем случае нельзя допускать, чтобы хайвеи строили в жилой застройке, с кучей съездов они будут не эффективны, но очень затратны. К тому же они сильно ухудшают жизнь всех жителей ближайших к ним домов.
    Для упрощения — считайте, что любой проект по строительству бессветофорной магистрали на базе существующей улицы — это мешающий городу коммерческий проект, который протолкало лобби, до тех пор, пока вам убедительно не доказали обратного. Не принимайте доказательств типа «ну у нас же пробки, нам нужны дороги», этим вас так дурят.

    В-третьих, посмотрите городской бюджет. Все бюджеты выкладывают на сайтах местной мэрии или городской думы. В нем легко найти все цифры — сколько получено доходов, сколько и на что потрачено. Обратите внимание, что скорее всего у вас в городе налогов и акцизов с автомобилистов собирают не очень много, а вот тратят на них гораздо больше, чем собрали, и намного больше, чем тратят на общественный транспорт. В Москве, например, автомобилисты всеми видами налогов и акцизов, специализированных для автолюбителей, покрывают всего около 40% того, что на них тратится. Главное — и пешеходам, и автомобилистам выгодно, чтобы мэрия тратила больше денег на общественный транспорт, потому что чем он будет лучше и удобней, тем меньше появится новых автомобилистов, и тем больше места на дорогах останется для тех, кто там ездит.
    Поэтому если меньше 50% бюджета, идущего на развитие транспора, тратится на общественный транспорт — у вас либо некомпетентная мэрия, либо очень сильные строительные и автомобильные лобби, которые мощнее адекватного анализа мэрии, либо какие-то очень веские причины, которые вам должны убедительно разъяснить. В любом случае вам стоит лично стать самостоятельным лобби собственных интересов и требовать перенаправить деньги на общественный транспорт. Никто обычно так не поступает, поэтому власти не чешутся. А вы можете сходить на публичные слушания по бюджету города, написать письма депутатам городской думы. Это не займет много времени, но если так сделают многие — станет лучше.

    В-четвертых, подземные и особенно надземные пешеходные переходы - это зло для города. Если вам говорят, что таким образом улучшают пешеходную инфраструктуру, то эти люди не компетентны. Это простительно строителям магистралей, но не простительно людям, планирующим город. Боритесь с каждым новым подземным или надземным пешеходным переходом, возводимым в жилой застройке, потому что в городе нужны светофорные переходы с островками безопасности для пешеходов.
    Как правило надземные и подземные переходы строят, пытаясь превратить обычный проспект в подобие хайвея. Исключение — территории за городом. Поэтому, если ваш мэр, начальник ГИБДД или руководитель транспортного комплекса говорит, что надземный пешеходный переход на обычной городской улице разгрузит дорогу — добивайтесь его отставки. Это некомпетентный человек, который может принести еще кучу бед городу. А вот если такой переход делают под шоссе около вашей дачи, то это уже выглядит вполне неплохой идеей.

    В-пятых, долбите постоянно по всем каналам, что важнее всего инфраструктура для пешеходов. В городе приоритетность всегда такая: пешеход, велосипед, общественный транспорт, движущиеся автомобили, стоящие автомобили. Можете, допустим, сходить к мэру и сказать ему что-нибудь вроде «Никто не запомнит мэра, который привел в порядок все дороги, потому что это невозможно сделать даже за два срока. Но все запомнят мэра, который починил пешеходные зоны – это можно сделать быстро, это очень заметно, этим пользуется намного больше людей и они простоят еще тридцать лет минимум»
    Вот как об этом говорит бывший мэр Боготы, известный мировой специалист по урбанистике Энрике Пеньялоса:

    «Хороший город — тот, в котором людям хочется бывать на улице. Если в городе хорошо себя чувствуют более уязвимые граждане — дети, старики, инвалиды, люди с низким уровнем достатка — значит, комфортно и остальным. Принципы хорошего города таковы: приоритет отдается пешеходам и велосипедистам, а не автомобилям. Если говорить о передвижении по городу, то на первом месте автобусы, а не личный транспорт. Общественные пространства должны быть безопасными и приятными для всех.

    Разница между прогрессивным и отсталым городом заключается не в качестве автодорог или метро. Она заключается в качестве пешеходной зоны.»




  2. #162
    Аватар для Vandroiy
    Реєстрація
    22 серпень 2008
    Дописів
    1 829

    Типово

    Цитата Допис від buddy Переглянути допис
    Почнемо з того, що дорожній збір покриває не більше 40% потреби на дорожнью інфраструктуру... Решта береться з державної/міської казни - з податків усіх громадян, у тому числі й "безлошадних"... З іншого боку, велодоріжки так само необхідні, як і тротуар, як громадський транспорт - це невід'ємна частина інфраструктури сучасного міста... Тому що це - право громадян на вільне і безпечне пересування. Право, яке доступне всім без винятку, а не лише матеріально забезпеченим...
    Саме тому Дніпропетровськ все далі і далі скочується до рівня середньовічних міст... зі сміттєзвалищами посеред вулиці... Ви в такому місті хочете жити?..
    40% было тогда, когда раз в 2 года при прохождении ТО его оплачиали. Сейчас он включен в стоимость бензина и там совсем другое соотношение.

    Раз вы хотите эту "неотъемлемую часть инфраструктуры", то будьте добры платите тоже за это!!! Еще раз объясняю: мы платим каждый раз на заправках за наше удобство а взамен получаем сугробы и наледи!!! Вы не хотите платить ни за что - а хотите велодорожки и маленькие кары со щеточками.

  3. #163
    Аватар для Водила
    Реєстрація
    03 грудень 2005
    Дописів
    22 472

    Типово

    Цитата Допис від buddy Переглянути допис
    За класифікацією усього розвиненого світу
    А мне попроще поясните? Без карикатур, можно ссылкой на правила, закон.

  4. #164
    Аватар для Гагаринский
    Реєстрація
    26 червень 2008
    Звідки Ви
    Dnepropetrovsk
    Дописів
    11 674

    Типово

    Цитата Допис від buddy Переглянути допис
    Почнемо з того, що дорожній збір покриває не більше 40% потреби на дорожнью інфраструктуру... Решта береться з державної/міської казни - з податків усіх громадян, у тому числі й "безлошадних"... З іншого боку, велодоріжки так само необхідні, як і тротуар, як громадський транспорт - це невід'ємна частина інфраструктури сучасного міста... Тому що це - право громадян на вільне і безпечне пересування. Право, яке доступне всім без винятку, а не лише матеріально забезпеченим...
    Саме тому Дніпропетровськ все далі і далі скочується до рівня середньовічних міст... зі сміттєзвалищами посеред вулиці... Ви в такому місті хочете жити?..
    Вот и стройте велодоржки вместо тротуаров

  5. #165
    Аватар для buddy
    Реєстрація
    08 січень 2006
    Звідки Ви
    Дніпропетровськ
    Дописів
    4 082

    Типово

    Цитата Допис від DiMMMaS Переглянути допис
    Могу железно обещать, что если велодорожка появиться на Новом мосту в ущерб другим полосам движения, то я буду первым кто прокатится по ней на своем авто...
    Чукча не читака, чукча писака?.. Я вже 10 разів повторював, як на Новому мосту зробити велодоріжку!..

  6. #166
    Аватар для DiMMMaS
    Реєстрація
    17 листопад 2006
    Звідки Ви
    %earth%\ Ukraine\ Dnipro\ left bank.iso
    Дописів
    2 142

    Типово

    Цитата Допис від buddy Переглянути допис
    За класифікацією усього розвиненого світу:
    А картинку из районов недоразвитого калифорнья слабо, а не из города средневековой планировки.

  7. #167
    Аватар для super
    Реєстрація
    26 листопад 2004
    Дописів
    3 423

    Типово

    Цитата Допис від buddy Переглянути допис
    Я звичайно передбачаю проблеми з чищенням снігу на велодоріжках... Але, наприклад, в Копенгагені велодоріжки від снігу чистять першими! При чому не вантажівками/тракторами/екскаваторами, а маленькими карами 1...1,3 м завширшки з жорсткою щіткою (сніг невтрамбований - легко вимітається, лишаючи голий асфальт, а не накат)... Я думаю ми теж до цього прийдемо... Наразі завдання забезпечити безпечне пересування велосипедистів, особливо дітей 10-14 років (що не мають права рухатися по дорозі) принаймні у безсніговий період...

    До речі, Супер, хотів вас спитати: як на 2 колесах по сніговій каші їдеться?.. Баланс важко тримати?.. А то я вчора-сьогодні не наважився педалі крутити - пішов пішки на роботу... (6 км)...
    Для езды по снежной каше нужен злой достаточно редкий протектор, чтобы через эту штуку доставать до твёрдой основы. Шиповка в этом случае не критична (если основа не лёд конечно). Напоминает езду по неглубокому песку. Велосипед слегка водит. Резкие маневры нежелательны. На шиповке лучше ехать по более твёрдому покрытию - лёд, утрамбованый снег и тп.
    http://forum.gorod.dp.ua/image.php?type=sigpic&userid=1951&dateline=1333143  480

  8. #168
    Аватар для Гагаринский
    Реєстрація
    26 червень 2008
    Звідки Ви
    Dnepropetrovsk
    Дописів
    11 674

    Типово

    Ну вот действительно, попадаются ж экземпляры.
    Эту б энергию, да на динамо-машину...

  9. #169
    Аватар для buddy
    Реєстрація
    08 січень 2006
    Звідки Ви
    Дніпропетровськ
    Дописів
    4 082

    Типово

    Цитата Допис від Гагаринский Переглянути допис
    Вот и стройте велодоржки вместо тротуаров
    Госпаді, покажіть мені хоча б одну мою цитату, де я казав, що велодоріжки будуть будуватися за рахунок доріг?.. За рахунок парковки на тротуарі - так, але аж ніяк не за рахунок доріг...

    П.С. Боже, з ким тут я сперечаюся?.. Ці люди ж навіть не взмозі прочитати теорію, але з піною у рота "доводять свою правоту"... І ці люди мене звинувачують в "однобокості мислення"...

    "Комфорт автомобіліста" - ось ці два слова, за якими криється вся ваша істерична риторика... Все інше вам до лампочки, в тому числі й майбутнє ваших дітей (якщо, правда, вони житимуть тут)...

  10. #170
    Аватар для DiMMMaS
    Реєстрація
    17 листопад 2006
    Звідки Ви
    %earth%\ Ukraine\ Dnipro\ left bank.iso
    Дописів
    2 142

    Типово

    Цитата Допис від buddy Переглянути допис
    Чукча не читака, чукча писака?.. Я вже 10 разів повторював, як на Новому мосту зробити велодоріжку!..
    10 раз сказанная глупость от этого чем то продуманно-умным не становится. Тот же, кажись, Гагаринский и то сходу умнее предложил разделить при реконструкции пешеходную часть с одного края моста, а велосипедную с другой.

  11. #171
    Аватар для Гагаринский
    Реєстрація
    26 червень 2008
    Звідки Ви
    Dnepropetrovsk
    Дописів
    11 674

    Типово

    В том-то и дело, что страна в ж*пе, а он велодорожки строит.

    Сделайте нормальные условия - в офисе душ, чтоб велики не тырили и т. д. - я сам в теплое время пересяду на велосипед, когда не надо будет много ездить. И пох на те велодорожки. Станет больше ответственных (а не гасающих по пешеходных переходах/тротуарах) велосипедистов - и водители станут внимательнее.
    Движение велосипедов на тротуаре - бред. Хотя бы потому, что там дети. Настругаете - поймете, как тяжело контролировать их поведение.
    Также не всем физическое состояние позволяет наматывать километраж.

  12. #172
    Аватар для Vandroiy
    Реєстрація
    22 серпень 2008
    Дописів
    1 829

    Типово

    Цитата Допис від buddy Переглянути допис
    "Комфорт автомобіліста" - ось ці два слова, за якими криється вся ваша істерична риторика... Все інше вам до лампочки, в тому числі й майбутнє ваших дітей (якщо, правда, вони житимуть тут)...
    За то что мы ездим мы платим баснословные деньги в бюджет!!!!!(дорожный сбор, оформление авто и т.д.) Поэтому мы вправе расчитывать на комфорт! А вы готовы платить за свой комфорт на лисапедике??? НЕТ!! Вам же все подавай на-халяву.... А уменьшать и без того узкие дороги ради халявщиков-лисапедистов это бред.

  13. #173
    Аватар для Водила
    Реєстрація
    03 грудень 2005
    Дописів
    22 472

    Типово

    Цитата Допис від batoshka Переглянути допис
    Вы просто образец большинства людей, тех, которые говорят: "Всё плохо, но менять ничего не нужно". Правильно Бадди говорил: "Развитие инфраструктуры города не должно выносится не на какие гражданские слушания. Это дело исключительно специалистов в данной сфере".
    К стати, слова вашего идола:

    В Боготе мы провели референдум. Спросили у людей, хотят ли они один день в году видеть город полностью свободным от машин.
    Может стоит поступать в соответствии с концепцией?

  14. #174
    Аватар для DiMMMaS
    Реєстрація
    17 листопад 2006
    Звідки Ви
    %earth%\ Ukraine\ Dnipro\ left bank.iso
    Дописів
    2 142

    Типово

    Цитата Допис від buddy Переглянути допис
    Госпаді, покажіть мені хоча б одну мою цитату, де я казав, що велодоріжки будуть будуватися за рахунок доріг?.. За рахунок парковки на тротуарі - так, але аж ніяк не за рахунок доріг...

    П.С. Боже, з ким тут я сперечаюся?.. Ці люди ж навіть не взмозі прочитати теорію, але з піною у рота "доводять свою правоту"... І ці люди мене звинувачують в "однобокості мислення"...

    "Комфорт автомобіліста" - ось ці два слова, за якими криється вся ваша істерична риторика... Все інше вам до лампочки, в тому числі й майбутнє ваших дітей (якщо, правда, вони житимуть тут)...
    А вот это не обязательно. Достаточно убрать из ваших презентаций одно слово ВЕЛОСИПЕДИСТЫ, которое явно добавлено туда по "чьей-то" умышленной ошибке и приоритеты развития города сразу будут расставлены правильно.

  15. #175
    Аватар для buddy
    Реєстрація
    08 січень 2006
    Звідки Ви
    Дніпропетровськ
    Дописів
    4 082

    Типово

    Цитата Допис від DiMMMaS Переглянути допис
    А картинку из районов недоразвитого калифорнья слабо, а не из города средневековой планировки.
    Зараз, чекай...

    Нью-Йорк:









    Таймс-сквер, що стала пішохідною:















    Вашингтон:



















    Скоро у Вашингтоні пустять трамвай, поки лише колію поклали:





    Зверніть увагу, де їде велосипедист (а ніхто з водіїв не фафакає...):





    "Тротуари продовжуються і на переходах..." (с)







    Вгадайте, яким чином виділили місце під велодоріжку (Гагарінський, трєпєщі... )





    А про ідеал Діммаса отут (там все по поличкам розкладено ): http://maxkatz.livejournal.com/46240.html

  16. #176
    Аватар для buddy
    Реєстрація
    08 січень 2006
    Звідки Ви
    Дніпропетровськ
    Дописів
    4 082

    Типово

    Цитата Допис від super Переглянути допис
    Для езды по снежной каше нужен злой достаточно редкий протектор, чтобы через эту штуку доставать до твёрдой основы. Шиповка в этом случае не критична (если основа не лёд конечно). Напоминает езду по неглубокому песку. Велосипед слегка водит. Резкие маневры нежелательны. На шиповке лучше ехать по более твёрдому покрытию - лёд, утрамбованый снег и тп.
    Дякую Буду пристосовуватися...

  17. #177
    Аватар для buddy
    Реєстрація
    08 січень 2006
    Звідки Ви
    Дніпропетровськ
    Дописів
    4 082

    Типово

    Цитата Допис від DiMMMaS Переглянути допис
    А вот это не обязательно. Достаточно убрать из ваших презентаций одно слово ВЕЛОСИПЕДИСТЫ, которое явно добавлено туда по "чьей-то" умышленной ошибке и приоритеты развития города сразу будут расставлены правильно.
    Тобто 40-річний досвід всесвітньо відомого урбаніста Яна Гейла ви вважаєте "чьей-то ошибкой"?.. Чи досвід Енріке Пеньялоси, який бандитьске місто перетворив на рай для людей?.. Чи Вукана Вучика, який проектує велодоріжки по Нью-Йорку?..
    Востаннє редагував buddy: 25.12.2012 о 18:09

  18. #178
    Аватар для buddy
    Реєстрація
    08 січень 2006
    Звідки Ви
    Дніпропетровськ
    Дописів
    4 082

    Типово

    Цитата Допис від DiMMMaS Переглянути допис
    10 раз сказанная глупость от этого чем то продуманно-умным не становится. Тот же, кажись, Гагаринский и то сходу умнее предложил разделить при реконструкции пешеходную часть с одного края моста, а велосипедную с другой.
    Як тоді бути з зустрічними потоками?..

  19. #179
    Аватар для buddy
    Реєстрація
    08 січень 2006
    Звідки Ви
    Дніпропетровськ
    Дописів
    4 082

    Типово

    Цитата Допис від Гагаринский Переглянути допис
    В том-то и дело, что страна в ж*пе, а он велодорожки строит.

    Сделайте нормальные условия - в офисе душ, чтоб велики не тырили и т. д. - я сам в теплое время пересяду на велосипед, когда не надо будет много ездить. И пох на те велодорожки. Станет больше ответственных (а не гасающих по пешеходных переходах/тротуарах) велосипедистов - и водители станут внимательнее.
    Движение велосипедов на тротуаре - бред. Хотя бы потому, что там дети. Настругаете - поймете, как тяжело контролировать их поведение.
    Также не всем физическое состояние позволяет наматывать километраж.
    Пардон, ви хочете, щоб я вам в офісі душ організував?.. Чи щоб ваш велік охороняв?.. Я свій ланцюгом пристібую - ще ніхто не наважувався перерізати його (1 см в діаметрі)...

  20. #180
    Аватар для buddy
    Реєстрація
    08 січень 2006
    Звідки Ви
    Дніпропетровськ
    Дописів
    4 082

    Типово

    Цитата Допис від Vandroiy Переглянути допис
    За то что мы ездим мы платим баснословные деньги в бюджет!!!!!(дорожный сбор, оформление авто и т.д.) Поэтому мы вправе расчитывать на комфорт! А вы готовы платить за свой комфорт на лисапедике??? НЕТ!! Вам же все подавай на-халяву.... А уменьшать и без того узкие дороги ради халявщиков-лисапедистов это бред.
    Про процент дорожнього збору в кошторисі на дороги я вже писав... І не тільки я... Читайте мат. частину.

Сторінка 9 з 92 ПершаПерша 1234567891011121314151617181959 ... ОстанняОстання

Bookmarks

Bookmarks

Ваші права у розділі

  • Ви НЕ можете створювати нові теми
  • Ви НЕ можете відповідати у темах
  • Ви НЕ можете прикріплювати вкладення
  • Ви не можете редагувати свої повідомлення
  •  
  Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua.
Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника.
Про проєкт :: Реклама на сайті