Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы
Сторінка 4 з 92 ПершаПерша 123456789101112131454 ... ОстанняОстання
Всього знайдено 1838, показано з 61 по 80.

Тема: Велодорожки и современные концепции градостроительства

  1. #61
    Аватар для buddy
    Реєстрація
    08 січень 2006
    Звідки Ви
    Дніпропетровськ
    Дописів
    4 082

    Типово

    Цитата Допис від Crio Переглянути допис
    О, прикольно!

    Журналісти вже й в ютуб виклали... Це ж сьогодні о 12-й тільки записали нас...

  2. #62
    Аватар для batoshka
    Реєстрація
    15 вересень 2009
    Звідки Ви
    м. Дніпро
    Дописів
    4 494

    Типово

    Вот и 34-й отписался:
    http://34.ua/news/economic/transport...-dorozhki.html

    Каденс важнее клиренса!

  3. #63
    Аватар для Водила
    Реєстрація
    03 грудень 2005
    Дописів
    22 470

    Типово

    Прочитал текст презентации. Выглядит все достаточно красиво, но нашел два "НО". Программа расчитана на молодое, сильное и физически здоровое население. И реализовывать ее предлагается за счет остальной части. Что делать с теми кто не хочет, а главное не может пересесть на велосипед в связи с возрастом, спецификой работы, здоровьем? Каким образом предполагается выделение полос движения , как "отобрать" у автомобилистов часть проезжей части, если автомобильные дороги не справляются с потоком, и находятся в плачевном состоянии уже много лет? Прокомментируйте на примере Нового моста.

  4. #64

    Реєстрація
    05 березень 2007
    Дописів
    626

    Типово

    Цитата Допис від Водила Переглянути допис
    Прочитал текст презентации. Выглядит все достаточно красиво, но нашел два "НО". Программа расчитана на молодое, сильное и физически здоровое население. И реализовывать ее предлагается за счет остальной части. Что делать с теми кто не хочет, а главное не может пересесть на велосипед в связи с возрастом, спецификой работы, здоровьем? Каким образом предполагается выделение полос движения , как "отобрать" у автомобилистов часть проезжей части, если автомобильные дороги не справляются с потоком, и находятся в плачевном состоянии уже много лет? Прокомментируйте на примере Нового моста.
    Видео лень посмотреть было? Там как раз варианты с новым мостом есть

    upd. Если в двух словах - расширить мост )

  5. #65
    Аватар для batoshka
    Реєстрація
    15 вересень 2009
    Звідки Ви
    м. Дніпро
    Дописів
    4 494

    Типово

    Цитата Допис від Водила Переглянути допис
    Прочитал текст презентации. Выглядит все достаточно красиво, но нашел два "НО". Программа расчитана на молодое, сильное и физически здоровое население. И реализовывать ее предлагается за счет остальной части. Что делать с теми кто не хочет, а главное не может пересесть на велосипед в связи с возрастом, спецификой работы, здоровьем? Каким образом предполагается выделение полос движения , как "отобрать" у автомобилистов часть проезжей части, если автомобильные дороги не справляются с потоком, и находятся в плачевном состоянии уже много лет? Прокомментируйте на примере Нового моста.
    Ну как бы никто никого насильно не заставляет садиться на велосипед. Это по желанию и возможностям. Просто при наличии инфраструктуры и возможностей станет больше, и желающих. Совсем не понятен вопрос:
    И реализовывать ее предлагается за счет остальной части. Что делать с теми кто не хочет, а главное не может пересесть на велосипед в связи с возрастом, спецификой работы, здоровьем?
    Что значит "реализовывать за счет остальных"? А для тех, кто не может (или не хочет) - как бы ничего не изменится.

    И по Новому Мосту, вроде, предложили вариант. Правый ряд - только для общественного транспорта и велосипедов с ограничением скорости по полосе 40 км/ч.

    Каденс важнее клиренса!

  6. #66
    Аватар для BYN
    Реєстрація
    05 січень 2007
    Дописів
    1 512

    Типово

    Меня бы на Новом мосту устроили бы отремонтированные тротуары!
    Но отдельный мост для велосипедистов понравился бы больше! А ещё бы проложить его над Правдой прямо к космопорту...
    2013 — 4945 км; 2014 — 8550 км; 2015 — 6098 км; 2016 — 7431 км; 2017 — 6200 км; 2018 — 8200 км.

  7. #67
    Аватар для buddy
    Реєстрація
    08 січень 2006
    Звідки Ви
    Дніпропетровськ
    Дописів
    4 082

    Типово

    Цитата Допис від Водила Переглянути допис
    Прочитал текст презентации. Выглядит все достаточно красиво, но нашел два "НО".

    1.Программа расчитана на молодое, сильное и физически здоровое население. И реализовывать ее предлагается за счет остальной части. Что делать с теми кто не хочет, а главное не может пересесть на велосипед в связи с возрастом, спецификой работы, здоровьем?
    2.Каким образом предполагается выделение полос движения , как "отобрать" у автомобилистов часть проезжей части, если автомобильные дороги не справляются с потоком, и находятся в плачевном состоянии уже много лет? Прокомментируйте на примере Нового моста.
    1. Ну ви ж розумієте, що одразу всі не велосипед не пересядуть, навіть молоді і сильні. Все зараз впирається у стереотипи і менталітет ("їздити требе лише на авто - бо це, бачте комфортно і престижно, а велік - так, для покататися в парку/за містом..."). Якщо ви побачили, то очікувана кількість користувачів за реалізації мережі по всьому місту - 10-15%. А це далеко не "все остальное население", а скоріше якраз і є - молоде і здорове населення, а це приблизно 100-150 тис. мешканців - доволі непогано, як на мене, щоб розвантажити забиті маршрутки і відповідно - забиті маршрутками вулиці (бо саме на пасажирів МТ, яких зараз близько 60% населення, і розрахована концепція)... Ніхто не говорить, що треба заставляти пенсіонерів, людей за 40 років чи матерів сідати на велік. Але коли з'явиться нормальна інфраструктура - люди самі зможуть зробити вибір - чи пхатися в спринтер, чи крутити педалі неспішним темпом (ніхто ж не говорить про спортивний режим, норма - 15-20 км/год). Також молоде населення менш законсервоване стереотипами, тому привабити молодь велосипедами буде дуже легко, а тим паче - школярів!

    2. Щодо того, де і як виділяти місце під велодоріжки. Взагалі-то он на відео я все докладно розписав, але якщо ви не подивилися,я ще раз розклам по поличкам. Ітак, де і як можна прокласти велодоріжки:

    - За рахунок широкої зеленої зони/пустирів вздовж доріг, що не мають благоустрою.
    - За рахунок широких тротуарів (напр. на вул. Тітова тротуар з південної сторони має ширину понад 10 м. Для потоку людей, що там ходять, з головою вистачило б і 5. Чи проблема там виділити 2-3 м для велодоріжки?.. Навіть парковка під кутом там чудово вміститься, треба тількибордюр від дороги відсунути на глибину парковки (щоб не заїжджали по тротуару, а паркувалися одразу з дороги)
    - За рахунок маловживаних тротуарів (є знак, що вказує на спільне використовування тротуару і пішоходами і велосипедистами).
    - За рахунок широких бульварів.
    - За рахунок звуженн на 1 смугу проїзної частини (наприклад на Чкалова, де розширення з 4 до 6 смуг нічого не дало, а лише збільшило парковку - з обох боків...
    - За рахунок обмеження парковки на тротуарі (особливо актуально в центрі!): машини, поставлені поперек тротуару (мається на увазі простір від бордюру дороги до стіни будинку) займають 70-80% площі тротуару. Якщо їх розвернути паралельно дорозі, площа тротуару збільшиться у 2...3 рази. Отже з'явиться місце і під велодоріжку. Для того, щоб на неї не паркували тазики - вздовж краю парковки встановлюють стовпчики. До того ж обмеження парковки в центрі зменшує і пробки на тих же вулицях, бо менше можливості паркуватися (а тим паче безкоштовно) - тим менше бажаючих припхатися на 4-колесній дуповозці в центр і кинути її на тротуарі з 9 до 17 години... Це загальносвітова практика. Так, в Парижі ліквідували 14 000 паркомісць вздовж центральних вулиць, щоб облаштувати там велодоріжки...

    Щодо центрального мосту - подивіться відео. Там реально все розказано... Або праві смуги - лише для ГТ і велосипедів і 40 км/г ліміт, або реконструкція хідників з розширенням з металевих конструкцій...

  8. #68
    Аватар для buddy
    Реєстрація
    08 січень 2006
    Звідки Ви
    Дніпропетровськ
    Дописів
    4 082

    Типово

    Цитата Допис від BYN Переглянути допис
    Меня бы на Новом мосту устроили бы отремонтированные тротуары!
    Но отдельный мост для велосипедистов понравился бы больше! А ещё бы проложить его над Правдой прямо к космопорту...
    Колись я в союзі архітекторів, проходячи практику в одному архбюро і виступаючи від їх імені, у рамках пропозицій щодо реконструкції Воронцовки пропонував міст від готелю Парус до Воронцовки через зелений острів - велосипедно-пішохідний (замість чергового автомобільного на 6 смуг, як наприклад пропонувало бюро Весніна)...

  9. #69
    Аватар для Водила
    Реєстрація
    03 грудень 2005
    Дописів
    22 470

    Типово

    Цитата Допис від buddy Переглянути допис
    ....Щодо центрального мосту - подивіться відео. Там реально все розказано... Або праві смуги - лише для ГТ і велосипедів і 40 км/г ліміт, або реконструкція хідників з розширенням з металевих конструкцій...
    Не смог. Дороговато со смарта смотреть ютуб. И каков бюджет переделки пешеходных дорожек нового моста? "Откусить" полосу движения не реально...

  10. #70
    Аватар для buddy
    Реєстрація
    08 січень 2006
    Звідки Ви
    Дніпропетровськ
    Дописів
    4 082

    Типово

    Цитата Допис від Водила Переглянути допис
    Не смог. Дороговато со смарта смотреть ютуб. И каков бюджет переделки пешеходных дорожек нового моста? "Откусить" полосу движения не реально...
    Так ніхто відкушувати і не буде. Найдешевший варіант - праві смуги лише для ГТ + велосипеди і ліміт 40 км/год + 0 км/год. Вартість організації = плановий ремонт дорожнього покриття (вже майже 10 років пройшло, думаю наступного року мають відремонтувати) + по 2 знаки (смуга для ГТ + ліміт швидкості) з обох боків мосту... Не так вже й дорого... Варіант з розширенням пішохідної частини звичайно дорожчий, але ж ніхто й не каже, що одразу його робитимуть...

  11. #71
    Аватар для Водила
    Реєстрація
    03 грудень 2005
    Дописів
    22 470

    Типово

    Не реальный вариант.

  12. #72
    Аватар для Santa_Claus
    Реєстрація
    03 березень 2006
    Звідки Ви
    Нагорка
    Дописів
    6 239

    Типово

    Летать будут по всем полосам
    Реальный маршрутчег...
    Даже Гай Юлий Цезарь, который мог делать несколько дел одновременно - лох на фоне водителя маршрутки

  13. #73

    Реєстрація
    09 липень 2012
    Дописів
    47

    Типово

    Точно точно
    По всем полосам, да еще и с какой скоростью

  14. #74
    Аватар для Водила
    Реєстрація
    03 грудень 2005
    Дописів
    22 470

    Типово

    На физическое отделение полос на новом мосту ни кто не пойдет. Вспомните дебаты по поводу разделения встречных потоков отбойником. Ну а остальные варианты тем более ни кто не воспримет в серьез. Пример - существующая полоса для общественного транспорта на КМ. Кто о ней помнит? А она есть... Единственно реальный вариант, реконструкция пешеходной дорожки. Тут все останавливается на финансировании...

  15. #75
    Аватар для Santa_Claus
    Реєстрація
    03 березень 2006
    Звідки Ви
    Нагорка
    Дописів
    6 239

    Типово

    Та там дорожка ни в пи*ду....там дыры такие что Днепр в них видно...я один раз сунулся на велике туда и очень пожалел. А когда ездил на мотороллере через новый мост тоже очень пожалел. Когда тошнишь 40-50 в правом ряду такое ощущение что тебя щас реально собьют...пока переехал через мост забибикали и обматюкали пару раз.
    Реальный маршрутчег...
    Даже Гай Юлий Цезарь, который мог делать несколько дел одновременно - лох на фоне водителя маршрутки

  16. #76
    Аватар для buddy
    Реєстрація
    08 січень 2006
    Звідки Ви
    Дніпропетровськ
    Дописів
    4 082

  17. #77
    Аватар для buddy
    Реєстрація
    08 січень 2006
    Звідки Ви
    Дніпропетровськ
    Дописів
    4 082

    Типово

    Цитата Допис від Santa_Claus Переглянути допис
    Летать будут по всем полосам
    Якщо всі тролики і маршрутки будуть у правій чинно один за одним 40 км/г їхати, ніхто в ній вже літати не зможе... Ну а хто інакше винен вашому братові, що ви любите у крайній лівій 80 іхати?.. Чи влаштовувати перегони...

    Власне, виправдовувати безлад може лише той, хто до нього також прикладає руку...

    А щодо "матюкали в правій смузі" - 6 разів проїздив туди і назад по Новому мосту, ніхто навіть не фафакнув... Пару раз бувало жертви проносу проскакували на випередження в правій смузі... що знову ж таки нівелюється, якщо ГТ по ній буде їхати виключно і маршрутки не робитимуть шоц Формули-1. Зрештою - це насамперед безпека пасажирів...
    Востаннє редагував buddy: 21.12.2012 о 14:26

  18. #78
    Аватар для buddy
    Реєстрація
    08 січень 2006
    Звідки Ви
    Дніпропетровськ
    Дописів
    4 082

    Типово

    Цитата Допис від Водила Переглянути допис
    На физическое отделение полос на новом мосту ни кто не пойдет. Вспомните дебаты по поводу разделения встречных потоков отбойником. Ну а остальные варианты тем более ни кто не воспримет в серьез. Пример - существующая полоса для общественного транспорта на КМ. Кто о ней помнит? А она есть... Единственно реальный вариант, реконструкция пешеходной дорожки. Тут все останавливается на финансировании...
    Насправді, фраза когось там з кап. будівництва чи дорожнього господарства проте, що "неможливо зробити відбійники" - більше схожа на тупу відмазку, щоб нічого не робити (старпери на таких посадах більше всого бояться змін - хай воно тричі небезпечне чи прокляте, але міняти на краще - ні-ні, "Ка бы чего не вышло...")...
    Ті ж відбійники - є Т-подібні конструкції, які не треба вмонтовувати в основу мосту - максимум - на стадії асфальтування верхнього шару 5 см... Або взагалі гумові зразки з яскравими стовпчиками:



    Вони взагалі 30 см по ширині займають... В Москві ними, до речі, смуги ГТ від автомобілів відмежовували...

    Ну і ДАІ підключити - по обидва кінці мосту з візирами/трукамами - вимуштрувати водіїв до порядку "на рівні рефлексів"...

    ЗІ. А капремонт пішохідної доріжки обійдеться в максимум мільйон - це мінімум вдесятеро дешевше, ніж середній ремонт дороги там же...

  19. #79
    Аватар для Водила
    Реєстрація
    03 грудень 2005
    Дописів
    22 470

    Типово

    Мы же не о Москве. К стати, где можно посмотреть расчеты пропускной способности моста до и после внедрения ваших новшеств?
    И хотелось бы так же посмотреть, как после круглого стола начнет шевелиться ГАИ, как выделенные деньги будут пущены в дело.... Да и будут ли они выделены?

  20. #80
    Аватар для buddy
    Реєстрація
    08 січень 2006
    Звідки Ви
    Дніпропетровськ
    Дописів
    4 082

    Типово

    Цитата Допис від Водила Переглянути допис
    Мы же не о Москве. К стати, где можно посмотреть расчеты пропускной способности моста до и после внедрения ваших новшеств?
    И хотелось бы так же посмотреть, как после круглого стола начнет шевелиться ГАИ, как выделенные деньги будут пущены в дело.... Да и будут ли они выделены?
    Ніде. Ще рахувати треба. І грошей ще ніхто не виділяв. Зараз задача скромніша - пілотний проект у рамках робочої групи, і розрахунки по моделі пілотного проекту...

    Ви дуже швидко все хочете. Ви вже хочете, щоб тут вам виклали ПДП з розрахунками, усі кошториси по всіх дорогах... А ви там теж найдете до чого доколупатися...
    Видихайте. Я й так цим на голому ентузіазмі зайнявся. Почніть хоча б з себе - перестаньте літати по Центральному мосту більше 60 км/г (вам з пасажирами більше 50 - вже в тему до "придурків на дорогах"...), перестаньте зупинятись за 0,5 м до ПП чи різко з 2 ряду вирулювати на зупинку, почніть хоча б строго по знаках "зупинка", які для вас же і розвісили, зупинятися... А то хочете щоб одразу була Європа, а самі тільки палки в колеса...
    Востаннє редагував buddy: 21.12.2012 о 17:56

Сторінка 4 з 92 ПершаПерша 123456789101112131454 ... ОстанняОстання

Bookmarks

Bookmarks

Ваші права у розділі

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
  Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua.
Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника.
Про проєкт :: Реклама на сайті