Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы
Сторінка 13 з 92 ПершаПерша ... 3456789101112131415161718192021222363 ... ОстанняОстання
Всього знайдено 1838, показано з 241 по 260.

Тема: Велодорожки и современные концепции градостроительства

  1. #241
    Аватар для buddy
    Реєстрація
    08 січень 2006
    Звідки Ви
    Дніпропетровськ
    Дописів
    4 082

    Типово

    Про пробки і пропускну здатність взагалі:

    Как бороться с пробками и почему мэрия сейчас делает это плохо


    Сегодня поговорим о системной борьбе с пробками вообще, о том, как пытается бороться с ними мэрия Москвы, и о том, почему они всё делают неправильно

    *в цифрах могут быть неточности, прошу не привязываться к ним Важна общая идея.

    У жителя города существует две основных альтернативы, как перемещаться на работу и вообще по городу — личный автомобиль и общественный транспорт. Человек принимает это решение, взвешивая три основных параметра: цена проезда, скорость проезда и комфорт.
    Понятно, что разные люди по-разному оценивают эти параметры — кому-то в транспорте так некомфортно, что он готов хоть в 10 раз дольше ехать, лишь бы на автомобиле. Однако нас не интересуют частные крайние случаи, нас интересует среднее для всех жителей поведение, а оно всегда очень прагматичное.

    В итоге по результатам взвешивания каждым человеком, как именно ему выгоднее ездить на работу, мы получаем баланс городской транспортной системы — какое-то количество людей ездит на автомобиле, а какое-то на общественном транспорте.



    Ниже увидим, как эти проценты формируются и почему.

    Несмотря на то, что «транспортная система» это одно целое, у двух её составных частей (автомобильной и общественного транспорта) очень разные свойства. Настолько разные, что некоторые политики считают их двумя разными системами, которые нужно развивать отдельно друг от друга. Чтобы и автомобилистам было удобно, и тем, кто на общественном транспорте едет. И метро будем строить, и дороги, и всем будет хорошо.
    На самом деле это заблуждение — система одна, но у неё два разных звена.

    Главное отличие звеньев состоит в том, что автомобильные дороги очень уязвимы к перегрузке и чем больше по ним ездит людей, тем менее качественный сервис они предоставляют. Ехать по ним становится дольше, комфорта меньше, пропускная способность падает и т.д.



    А с общественным транспортом всё наоборот — чем больше людей едет по маршруту, тем более качественный сервис они получают: транспорт ходит чаще, становится удобнее, больше можно затратить денег на инфраструктуру. В результате этого и получается более надежный и комфортный транспорт.



    Всё это совершенно рыночные механизмы — 15,000 человек в час попросту выгодно возить по выделенной полосе на удобной трамвайной системе, намного выгоднее, чем гонять миллион автобусов. А для 30,000 человек выгоднее построить метро — то есть это не какое-то искусственное регулирование, мол, сделаем удобный транспорт, раз их там так много. Это естественный процесс.

    Если обобщить — каждый автомобилист теряет в скорости и комфорте, если на дорогу выезжает другой автомобилист. А каждый пассажир общественного транспорта выигрывает в скорости и комфорте, если по его маршруту едет другой пассажир.

    Если выразить эти две идеи на графике, то получится примерно так:

    Автомобильная. Когда на дороге возникает пробка — время поездки резко увеличивается для всей системы. Критически важно, чтобы на дорогу не выезжало больше автомобилей, чем она способна пропустить.



    Теперь общественный транспорт — всё наоборот. Обратите внимание, мы запустили график справа налево, а не слева направо, это сделано специально:



    В графе «затраты» включена совокупность затрат — денежные, время проезда и дискомфорта, возникающего от поездки

    Теперь немного сложный момент — чтобы понять, как работает система, нужно объединить эти два графика в один. Получится вот что:



    Весь пассажиропоток принимает решение, ехать ему на общественном транспорте или на автомобиле. Это решение зависит от факторов, которые мы обсудили выше, и на каком-то этапе система приходит в равновесие — определенная часть людей пользуется общественным транспортом, а другая часть автомобилями.
    Эта точка называется «индивидуальное равновесие». Если на систему не оказывать никакого влияния, то она придёт в равновесие вот на этой точке, и определенный процент людей будет ездить на общественном транспорте, а другой на автомобиле. Происходить это будет потому, что оба этих вида передвижения одинаково «выгодны».

    На какой-то промежуток времени система может взять и сдвинуться, например, таким образом.



    Но тогда какое-то количество автомобилистов быстро поймёт, что на транспорте ездить намного быстрее, пересядет на него и система вернется в равновесие.


    Или наоборот, ненадолго ситуация может стать такой:



    Но тогда некоторые из тех, кто пользуется транспортом, поймут, что тратят намного больше времени, чем могли бы в случае поездки на автомобиле, и тогда они пересядут на автомобили, и система вновь придёт в равновесие.

    То есть еще раз: система всегда приходит в равновесие — уровень совокупных затрат получается одинаковым на обоих системах. Если вдруг в какой-то из систем он ниже, чем в другой, то люди перемещаются туда и он опять становится одинаковый.

    Но иногда под воздействием различных факторов может сдвигаться сама точка равновесия. Пример естественного изменения, о котором все знают: есть довольно большая группа людей, которая пользуется автомобилями только летом, а зимой по городу ездит на метро. Почему так происходит? Потому что зимой из-за снега замедляется скорость движения, и совокупные затраты поездки на автомобиле увеличиваются. Поэтому часть людей пересаживается на транспорт, и система приходит в равновесие, уже на другой точке. Автомобилистов теперь меньше, а пользователей ОТ больше.



    Какова же во всей этой истории цель мэрии? Цель мэрии — сделать так, чтобы средние затраты на поездку по городу снижались. То естьдобиться того, чтобы точка равновесия опускалась ниже по оси затрат. Если она опускается ниже, значит, средняя поездка по городу проходит быстрее, стоит дешевле, более комфортна для всех участников: и тех, кто едет на транспорте, и тех, кто едет на машине.



    Давайте рассмотрим некоторые меры, которые может предпринимать мэрия, и как они отражаются на графике и на средних затратах на поездку.

    Например, разрешение бесплатных парковок на тротуарах. Эта мера уменьшает затраты на поездку на автомобиле (ведь поиск парковочного места занимает немалую часть времени поездки, тут стало искать быстрее — поездка привлекательнее).
    Получается красный график сдвигается вниз. Вот что выходит с точкой:



    Средняя поездка стала дольше (дороже, менее комфортной). Причём она стала более затратной для обоих систем, автомобилистам после этой меры тоже стало ездить сложнее, так как количество машин в городе увеличилось.
    Мы еще тут для простоты не учитываем, что привлекательность общественного транспорта немного уменьшилась из-за того, что стало труднее ходить по городу.


    Или, например, возьмем строительство новой бессветофорной дороги. Ленинградку сделали такой, сейчас хотят Ленинский Проспект.
    Тут изменения немного другие — мы увеличили пропускную способность дорог, значит, красный график стал позже улетать вверх — теперь больше людей могут ехать по дорогам быстро.



    Больше людей переместилось в автомобили, средняя поездка стала длиннее.

    То есть строительство скоростных дорог по умолчанию делает перемещение по городу более долгим и дорогим, эта мера (за исключением редких случаев, когда мы небольшой дорогой связываем районы и исключаем большой крюк) всегда приводит к ухудшению транспортной ситуации в городе.

    Посмотрим на другой шаг, предпринимаемый мэрией, — разметка выделенных полос. Он уменьшает пропускную способность для автомобилей (красный график раньше уходит вверх), на общественном транспорте теперь стало ездить быстрее (зелёный график опускается ниже)



    Средняя поездка стала короче (дешевле/комфортнее) для обоих систем! Автомобилисты тоже в среднем поехали быстрее, потому что их на дорогах стало меньше.

    В общем, задача мэрии — стимулировать использование общественного транспорта и дестимулировать использование личных автомобилей.

    Стимулировать транспорт можно:
    • введением трамваев, легкого метро, выделенных автобусных полос,
    • ускорением имеющихся систем (например турникеты убрать),
    • снижением цен на проезд, организацией единого билета,
    • строительством метро,
    • покупкой удобных автобусов, троллейбусов и трамваев.

    Дестимулировать поездки на машинах можно:
    • введением разнообразных плат (за парковку, за проезд в центр, налог на бензин, налог на покупку автомобилей),
    • демонтажом имеющихся дорог и парковочных мест (так решали проблему пробок в Дании).


    Если это делать — средняя скорость перемещения людей по городу будет расти.



    Наша мэрия в данный момент занимает популистскую позицию — она пытается стимулировать и использование автомобилей (строит дороги, увеличивает количество парковок), и поездки на транспорте (закупает новые машины, строит метро, делает выделенные полосы). Давайте заглянем в бюджет Москвы. Он очень хорошо расписан тут: http://budget.mos.ru/exp_gp

    На строительство новых дорог, парковок и вообще инфраструктуры для автомобилистов за 2012, 2013 и 2014 год потратят 558 миллиардов рублей.
    На развитие общественного транспорта, включая строительство метро, потратят 466 миллиардов рублей.
    То есть 57% бюджета пойдет на развитие автомобильной инфраструктуры, а 43% бюджета пойдет на развитие общественного транспорта.

    Мэрия продолжает заниматься тем, что ухудшает транспортную ситуацию в городе, поощряя передвижения на автомобиле. На каждого автомобилиста за эти 3 года мэрия потратит ~186 тысяч рублей (в Москве почти 3 миллиона автомобилей). На каждого пассажира же общественного транспорта город потратит ~55 тысяч рублей.

    Такие меры приведут к тому, что через три года будет больше пробок. Как раз кстати придутся выборы мэра, которые именно через 3 года и запланированны.

    Прямо так и вижу...



  2. #242
    Аватар для Водила
    Реєстрація
    03 грудень 2005
    Дописів
    22 472

    Типово

    Цитата Допис від buddy Переглянути допис
    Ну, пардон, це вже від порядності вас, водіїв залежить... Якщо ви самі не хочете порядку і безпеки, то тоді лише премія Дарвіна...
    Ага. Значит действенных мер вы не предлагаете. Не знаете таких. Вы даже не с того боку беретесь! Ваше решение - покраска ржавой машины блестящей краской, с последующими недоумениями: Почему из под нее лезет ржавчина??

    .. Я думаю, пару постів ДПС з обох боків мосту, пару камер - і ДАЇ теж буде зацікавлене в порядку - матеріально
    А что мешает сейчас ГАИшникам заинтересоваться теми, кто ездит по мосту 90-100 км/ч?

    ЗЫ. В транспортной ветке достаточно часто всплывает мысль, что если ограничить скорость на мосту 40км/ч, то ДТП практически не будет,а пропускная способность моста не пострадает. Почитайте. Ваша идея не нова. Реализовать сложно.

  3. #243
    Аватар для batoshka
    Реєстрація
    15 вересень 2009
    Звідки Ви
    м. Дніпро
    Дописів
    4 494

    Типово

    Цитата Допис від Водила Переглянути допис
    Ага. Значит действенных мер вы не предлагаете. Не знаете таких. Вы даже не с того боку беретесь! ...
    Какие ваши предложения действенных мер?

    Каденс важнее клиренса!

  4. #244
    Аватар для DareDevil
    Реєстрація
    20 вересень 2008
    Дописів
    336

    Типово

    Цитата Допис від batoshka Переглянути допис
    Какие ваши предложения действенных мер?
    Да нет никаких конкретных предложений. В этом все дело. Наш народ любит критиковать, а при просьбе указать, что конкретно, по мнению оппонента, сделано неправильно, и как это будет сделать лучше, начинает выдавать замечательнейшие высказывания про "страну в жопе" (с) и "бабу Клаву-крановщицу с пенсией в 1400 гривен"(с).
    Завтра сегодня станет вчера!

  5. #245
    Аватар для batoshka
    Реєстрація
    15 вересень 2009
    Звідки Ви
    м. Дніпро
    Дописів
    4 494

    Типово

    Цитата Допис від DareDevil Переглянути допис
    Да нет никаких конкретных предложений. В этом все дело. Наш народ любит критиковать, а при просьбе указать, что конкретно, по мнению оппонента, сделано неправильно, и как это будет сделать лучше, начинает выдавать замечательнейшие высказывания про "страну в жопе" (с) и "бабу Клаву-крановщицу с пенсией в 1400 гривен"(с).
    Не давите на человека, он еще здесь, может формирует свою мысль.
    Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Читающие.JPG
Переглядів: 36
Розмір:  16,8 КБ
ID:	984254

    Каденс важнее клиренса!

  6. #246
    Аватар для Водила
    Реєстрація
    03 грудень 2005
    Дописів
    22 472

    Типово

    Если вам так сильно хочется бороться с несправедливостью и беспорядком, боритесь. Для этого есть общественные организации, в частности по работе ГАИ это ЗОВ, СТОП-ХАМ. А у вас получается возня с перетягиванием на себя одеяла, которое и трещит по всем швам. Пока вы действуете в одиночку, ваши мелочные интересы ни кто обслуживать не будет.

  7. #247
    Аватар для Водила
    Реєстрація
    03 грудень 2005
    Дописів
    22 472

    Типово

    Цитата Допис від batoshka Переглянути допис
    Не давите на человека, он еще здесь, может формирует свою мысль.
    Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Читающие.JPG
Переглядів: 36
Розмір:  16,8 КБ
ID:	984254
    Извини дорогой, отвечаю на форуме по появлению свободного времени.

  8. #248
    Аватар для batoshka
    Реєстрація
    15 вересень 2009
    Звідки Ви
    м. Дніпро
    Дописів
    4 494

    Типово

    Цитата Допис від Водила Переглянути допис
    Если вам так сильно хочется бороться с несправедливостью и беспорядком, боритесь. Для этого есть общественные организации, в частности по работе ГАИ это ЗОВ, СТОП-ХАМ. А у вас получается возня с перетягиванием на себя одеяла, которое и трещит по всем швам. Пока вы действуете в одиночку, ваши мелочные интересы ни кто обслуживать не будет.
    Ну вот. А я почти поверил, что сейчас мы услышим предложение к обсуждению. Ну тогда я только могу повторить свой ранний пост:

    Цитата Допис від batoshka Переглянути допис
    Вы просто образец большинства людей, тех, которые говорят: "Всё плохо, но менять ничего не нужно".

    Если нет мыслей - зачем "портить бумагу"?

    Каденс важнее клиренса!

  9. #249
    Аватар для Водила
    Реєстрація
    03 грудень 2005
    Дописів
    22 472

    Типово

    Не, ну если вам важен не вопрос, а продвижение собственной организации на политический рынок, то ни какой кооперации. Развивайте движение велосипедистов, и когда вас будет больше чем автомобилистов то вопрос точно сдвинется с мертвой точки.
    Да и какое обсуждение, о чем вы? Я показал автору проекта промахи, которые видны даже самому маленькому автолюбителю. Специалисты ему расскажут гораздо больше. Вот там и будет обсуждение. Надеюсь по моим замечаниям "архитектор" уже подготовится, и будет знать что ответить

  10. #250

    Реєстрація
    07 вересень 2009
    Дописів
    516

    Типово

    стараюсь по городу перемещаться больше на велосипеде, чем гортранспортом, но хочу ли я велодорожки- это вопрос, ибо свежий ветер перемен нам всегда вдувают чере жопу. реальная проблема для велосипедиста- состояние дорог, со всем остальным кручу педали больше 30-ти лет. давайте жить дружно и бороться за хорошие дороги.
    высотные работы

  11. #251
    Аватар для Stormwatch
    Реєстрація
    07 березень 2005
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    1 022

    Типово

    Я не согласен с Бадди в отношении того, что выделенная полоса для МТС и велосипедистов на НМ, - это правильное решение.
    Если МТС разрешат двигаться только в правом ряду, это будет адский ад. Даже если будет ограничение в 40 км/ч, МТС будут впритирку опережать велосипедистов и будет очень очково. Не все могут крутить 20-35 км/ч, многие будут ездить 10-15 км/ч, особенно в горку.
    Из личного опыта. Езжу через НМ каждый день минимум 4 раза, стараюсь в 1-2 ряду. Если вижу велосипедиста, - перестраиваюсь во 2 ряд. Так, кстати, поступают все нормальные водители. Иногда езжу через мост на велосипеде, стараюсь крутить 20-35 км/ч, быстрее проедешь - меньше машин. в основном, все перестраиваются во 2 ряд, но бывают маршрутчеги, пролетающие впритирку (тут главное не делать резких манёвров).
    Более правильно реконструировать пешеходные полосы для совместного пользования пешеходов (их совсем немного) и велосипедистов. Только нужно предусмотреть ограничители, чтобы в случае падения велосипедист не улетал в Днепр или на проезжую часть.
    Кстати, в Европе ограничения для движения в населённом пункте 50 и бывает даже 40 (30?) км/ч и штрафуют за превышение на 5 км/ч, а не как у нас, можно 80 ломить. В принципе, можно было бы ограничить скорость в правой полосе 40 км/ч.

  12. #252
    Аватар для buddy
    Реєстрація
    08 січень 2006
    Звідки Ви
    Дніпропетровськ
    Дописів
    4 082

    Типово

    Цитата Допис від Stormwatch Переглянути допис
    Я не согласен с Бадди в отношении того, что выделенная полоса для МТС и велосипедистов на НМ, - это правильное решение.
    Если МТС разрешат двигаться только в правом ряду, это будет адский ад. Даже если будет ограничение в 40 км/ч, МТС будут впритирку опережать велосипедистов и будет очень очково. Не все могут крутить 20-35 км/ч, многие будут ездить 10-15 км/ч, особенно в горку.
    Из личного опыта. Езжу через НМ каждый день минимум 4 раза, стараюсь в 1-2 ряду. Если вижу велосипедиста, - перестраиваюсь во 2 ряд. Так, кстати, поступают все нормальные водители. Иногда езжу через мост на велосипеде, стараюсь крутить 20-35 км/ч, быстрее проедешь - меньше машин. в основном, все перестраиваются во 2 ряд, но бывают маршрутчеги, пролетающие впритирку (тут главное не делать резких манёвров).
    Более правильно реконструировать пешеходные полосы для совместного пользования пешеходов (их совсем немного) и велосипедистов. Только нужно предусмотреть ограничители, чтобы в случае падения велосипедист не улетал в Днепр или на проезжую часть.
    Кстати, в Европе ограничения для движения в населённом пункте 50 и бывает даже 40 (30?) км/ч и штрафуют за превышение на 5 км/ч, а не как у нас, можно 80 ломить. В принципе, можно было бы ограничить скорость в правой полосе 40 км/ч.
    Ну я вже вкотре наголошую, що це тимчасова міра. Звичайно остаточним варіантом є реконструкція пішохідної частини. І бажано з розширенням хоча б до 2 м.
    А щодо МТЗ "впритирку" - а що краще, коли ці МТЗ летять "впритирку" 60-80 км/г, витуляючи вас на відбійник, чи коли вони їдуть 40 км/г, що в разі чого в них більше часу на те, щоб помітити вас, проконтролювати ваші маневри і прийняти 0,5...0,7 м лівіше у межах правої смуги...

    Воділі: запропонуйте кращий варіант, щоб одночасно бів легким в реалізації (недорогим) і дієвим...

    А так, говорячи про велодоріжки і тротуари взагалі, для унеможливлення небезпечної поведінки (в тому числі і порушень ПДД) з боку автомобілістів (все-таки авто - засіб підвищеної небезпеки, набагато небезпечніше ніж вел), то враховуючи недосконалість адміністративних норм, будемо використовувати архітектурні засоби - стовпчики і бордюри, щоб не заїжджали на велодоріжку чи тротуар, широкі переходи-лежачі поліцейські з пандусами і яскравою розміткою вело-і пішохідних переходів - щоб авто однозначно пригальмовували в таких місцях. Також дуже важливо локально освітлювати ПП ліхтарями.

  13. #253
    Аватар для buddy
    Реєстрація
    08 січень 2006
    Звідки Ви
    Дніпропетровськ
    Дописів
    4 082

    Типово

    Кстати, в Европе ограничения для движения в населённом пункте 50 и бывает даже 40 (30?) км/ч и штрафуют за превышение на 5 км/ч, а не как у нас, можно 80 ломить. В принципе, можно было бы ограничить скорость в правой полосе 40 км/ч.
    А 15-20 км/г на хочете?.. На житлових вулицях, де пріоритет мають пішоходи і велосипедисти...

  14. #254
    Аватар для buddy
    Реєстрація
    08 січень 2006
    Звідки Ви
    Дніпропетровськ
    Дописів
    4 082

    Типово

    Про парковки:

    http://maxkatz.livejournal.com/88115.html

    Несколько дней назад я присутствовал в Московской Городской Думе и наблюдал принятие закона о стоимости эвакуации. Раньше там же в МГД приняли закон об увеличении штрафов за неправильную парковку примерно в 10 раз.

    Но пост не о Думе, а о парковках. Сейчас многие возмущаются и приводят множество аргументов в духе «сначала постройте парковки, а потом уже запрещайте» или «всё запретить легко, это не метод решения проблем». Хочу написать пару слов о смысле закона в целом.

    Парковки занимают очень много площади. Одно парковочное место занимает минимум 15 квадратных метров. Для сравнения, одно рабочее место в офисе занимает примерно 10 квадратных метров. В Москве в среднем на одного человека приходится около 25 квадратных метров жилой площади.
    Выходит, что парковочное место занимает 150% площади офиса и 60% от площади жилья. Выходит, что для размещения всех желающих припарковаться около 20-ти этажного жилого дома должна стоять 12-ти этажная парковка. А около 20-ти этажного офисного здания — 30-ти этажная.

    В странах, где все перемещаются только на автомобиле, что-то подобное и происходит

    Глухая нижняя часть здания — парковка:



    Парковка в центре Лас-Вегаса



    Уровень автомобилизации в Москве сейчас 370 автомобилей на 1000 жителей, поэтому нам надо пока меньше парковок, чем указано выше — для 20-ти этажного жилого здания нам надо 4,4 этажа парковок. Для 20-ти этажного 4-х подъездного дома (~26,000 м² жилья) даже при текущем уровне автомобилизации понадобится примерно 5,800 м² парковок. Если расположить их на одном уровне, то выйдет примерно площадь полноценного футбольного поля.

    С офисными центрами сложнее — например, в Москва-сити планируется построить 563,000 квадратных метров офисных помещений (именно чисто офисов, без общих территорий, магазинов и т.д.). При текущем уровне автомобилизации там нужно будет 312,000 квадратных метров парковок (54 футбольных поля).

    И в этом огромном паркинге, вдоль которого пешком идти около 15 минут, места будет ровно впритык — он будет весь-весь забит днём, места там совсем не найдешь.
    Вместо этого можно построить рядом здание парковки на 107 этажей. Ну или 10 зданий по 10 этажей.


    В центральном округе Москвы протяженность улиц составляет 510 километров. Если разрешить парковку вдоль всех этих улиц по обеим сторонам (кроме перекрестков, пешеходных переходов и т.д.), то получится примерно 102,000 парковочных мест. И хоть ты обтребуйся у кровавого режима, чтобы он обеспечил возможность парковаться всем желающим, но больше на текущих улицах машин не разместить. На самом деле и 102,000 цифра завышенная, так как далеко не на всех улицах можно по обеим сторонам парковаться, но это пока оставим.
    Если кричать очень уж громко, то власть может услышать и разрешить кое-где парковаться на тротуарах, где они широкие. Это около 15% всех улиц. Еще кое-где власти могут закрывать глаза на парковку в два ряда, это еще 15% улиц.
    Итого мы получим примерно 130,000 парковочных мест.

    В центр Москвы сейчас ежедневно ездит около 2,5 миллиона человек. При текущем уровне автомобилизации на машинах в центр должны приезжать около 37% из них, то есть ежедневно в центр должны приезжать 925,000 автомобилей.
    В связи с нехваткой парковок, большими пробками и прочими трудностями не все автовладельцы ездят на машине в центр, в общей сложности около 13% от приезжающих в центр людей делают это на авто. Это примерно 250,000 автомобилей (некоторые едут не по одному).

    То есть у нас в центре города можно разместить ~102,000 автомобилей без ущерба городской среде и ~130,000 автомобилей с огромным ущербом. Может быть, можно даже еще чуть-чуть поднапрячься, нарисовать парковки вообще везде, отменить вообще все тротуары, занять все площади с памятниками, разрешить парковку в несколько рядов и получить 150,000 парковок. Но больше никак не влезет. Просто физически, никак. Независимо от того, из какой партии мэр и сколько пилят городские чиновники, никак больше машин не разместить на улицах. А нужно 250,000 мест.

    Да, кстати — если разместить 150,000 машин вместо 102,000 машин то для города будет эффект примерно такой:



    На первой фотке 7 парковочных мест, на второй на той же площади 3

    Оставшиеся 100,000 автомобилей надо размещать в каких-то специальных сооружениях — в общей сложности это примерно 500 этажей парковок. Если строить трехэтажные подземные парковки, то их нужно 166 штук в ЦАО построить (для сравнения, станций метро в ЦАО 53). Стоимость одного только строительства одного машиноместа на подземной парковке составляет ~676,000 рублей.
    Чтобы построить 100,000 машиномест нужно потратить 67 миллиардов рублей. Каждый житель Москвы должен скинуться по 6К рублей.
    На всякий случай напоминаю читателям, что «государство» не может это построить, не собрав деньги с тех или иных жителей города или страны, потому что само государство никаких денег не имеет, а только распределяет собранные в стране налоги. То, что ~30% денег разворовывается, тут не имеет особого отношения к делу, если оптимизировать сумму на эти 30%, то выйдет по 4К с каждого жителя города.

    Еще кроме денег, карта парковок города будет примерно такой. В каждой синей точке — или трехэтажное здание парковки или подземная парковка с новым домом над ней (строить подземные парковки под имеющимимся зданиями еще во много раз дороже, это даже не рассматриваем)



    Но что же будет, если мы это всё-таки построим? Сделаем 100,000 парковочных мест. Наконец-то можно будет свободно найти бесплатную стоянку? Конечно, нет.
    Ведь как мы уже видели выше, в центр на машине ежедневно ездит только 13% из приезжающих в него людей, при том, что автомобилем владеет 37% из этих людей. Выходит, 600,000 тысяч человек приезжает в центр на общественном транспорте, хотя у них самих есть автомобиль (я сам такой, кстати, днем редко езжу в центр на машине).

    Если мы ценой нереальных усилий и денег сделаем 100,000 парковочных мест в центре, то эти люди перестанут ездить в центр на метро, сядут в автомобили и поедут на них на работу. И у нас опять будет проблема — при 250,000 парковочных мест в центр станет приезжать ежедневно 850,000 автомобилей!

    Даже если опустить ту проблему, что у нас заткнутся все дороги на подъездах к центру и сами собственно дороги в центре (так как пропускной способности не хватит), то нам все равно нужно будет строить еще 600,000 машиномест! Визуальное восприятие ситуации водителями никак не изменится — как невозможно было найти парковку в городе раньше, так же невозможно будет найти её и теперь.

    Но что же произойдет, если мы потратим еще 405 миллиардов рублей (еще по 34К с жителя) на строительство подземных паркингов, перероем весь центр, построим везде широченные шоссе и подземные парковки? Теперь-то можно будет наконец найти место?

    Опять нет. Во-первых, теперь весь город будет стоять в одной огромной пробке, потому что улиц не хватит. Во-вторых, у нас есть еще люди — 1,750,000 человек ежедневно ездят в центр на общественном транспорте и не владеют автомобилем. Конечно, у некоторых из них нет возможности его купить, но при текущих ценах на автомобили и при том, что мы рассматриваем центр Москвы, таких вряд ли будет больше 50%.
    Остальные 50% просто решили, что им машина не нужна, так как её негде парковать, и в городе огромные пробки. Как только мы эти проблемы начнем решать, то еще 875,000 автомобилей решит отправиться в центр. Ситуация с парковками и пробками не изменится — всё равно будет невозможно проехать и невозможно найти место.

    При том, что по возможностям парковаться ничего не изменится, города у нас совсем не будет — он будет выглядеть так:



    Спрос на бесплатные парковки (так же, как и на бесплатные дороги в центре) это спрос, который невозможно удовлетворить. Он всегда будет опережать предложение ровно на столько, сколько людям в среднем приемлемо испытывать неудобства.
    То есть, если люди в среднем готовы ехать на работу в центр 1,5 часа на машине, то сколько ты дорогу ни расширяй, но ехать всё равно будут 1,5 часа, а от ширины дороги будет зависеть только количество автомобилей, стоящих в пробке, а не их скорость передвижения.


    Так же и с бесплатными парковками — невозможно в городе построить столько парковок, чтобы все могли бесплатно парковаться, — сколько их ни строй, но спрос всегда будет на какую-то постоянную величину превышать предложение.

    Поэтому решать проблему пробок (в часности парковок) можно исключительно репрессивными мерами — нам нужно не увеличивать предложение дорог и парковок, а уменьшать на них спрос. Делать это можно только деньгами.

    С дорогами есть еще одна интересная деталь — их пропускная способность очень сильно падает, если на них выезжает больше машин, чем они способны пропускать. Об этом надо отдельный пост делать, но если кратко и очень примерно — 700 машин без пробок проедут 1 километр за 1 минуту, но если на такую дорогу выйдет 1000 машин, то возникнет пробка и они будут ехать километр почти 6 минут.
    Пропускная способность дороги снизится с 700 машин в час до ~116 машин в час.


    То есть если регулировать количество выезжающих на дорогу машин, то можно очень сильно увеличить пропускную способность дорог: если лишние 300 машин мы отправляем в метро, то оставшиеся 700 доезжают до работы в 6 раз быстрее (так как не стоят в пробке а едут быстро).

    Но как можно это сделать? Только с помощью денег. Плата за парковки, как и вообще плата за пользование автомобилем нужна вовсе не для того, чтобы кто-то наживался — она нужна для того, чтобы регулировать количество автомобилей, которые ездят в центр города и в другие оживленные места, где свободного места хватает не всем. И, к сожалению, как мы видим выше, тут не работает философия «сначала сделайте альтернативу, а потом уже запрещайте» — в этом деле невозможно сделать никакую альтернативу, попытки решать проблемы пробок строительством дорог и парковок превращаются в сжигание денег без получения какого-либо результата.
    Деньги надо направлять не на строительство развязок и парковок, а на строительство быстрого и комфортного общественного транспорта, развитие метро, велоинфраструктуры и т.д. — в общем, развивать такие способы перемещения по городу, на которые требуется меньше свободной площади.

    Коммерческие подземные паркинги тоже должны появляться.
    Но и то, и другое возможно только тогда, когда из головы у людей вышла формула того, что ездить по городу свободно и парковать свою машину бесплатно в любом месте — это неотъемлемое право, а все эти знаки и запреты будто ерунда полная. Пока философия в голове такова, то никакого спроса на подземные паркинги, никакого спроса на хороший общественный транспорт не будет.


    Первые, кто выиграет от платности парковок, будут автомобилисты. Для них, если установить нормальную ценовую политику, исключить бесплатные места и четко брать штрафы, будет точно понятно — или ты платишь определенную сумму и ездишь по городу без адских пробок, или ты едешь на метро. Те ~60% автомобилистов, которые решат платить, будут ездить намного быстрее. Те 40%, которые пересядут на общественный транспорт, создадут запрос на нормальный транспорт. По-моему, такое регулирование намного адекватнее, чем наше текущее «кто готов терпеть 1,5 часа пробок, тот на машине; кто нет - едет на метро»

    Чем быстрее власти сообразят, что этот спрос не удовлетворить, чем быстрее ознакомятся с опытом США 30-х годов и Европы 50-х, тем быстрее в Москве исчезнут бесплатные парковки в центре и во дворах, и тем быстрее город станет превращаться в более удобный для жизни.

  15. #255
    Аватар для buddy
    Реєстрація
    08 січень 2006
    Звідки Ви
    Дніпропетровськ
    Дописів
    4 082

    Типово

    Також, кому цікаво, рекомендую для читання:

    Джейн Джекобс "Смерть и жизнь больших американских городов": ​(про хибність політики автомобілізації в США)

    http://socioline.ru/files/5/39/dzhey...ih_gorodov.pdf

  16. #256
    Аватар для buddy
    Реєстрація
    08 січень 2006
    Звідки Ви
    Дніпропетровськ
    Дописів
    4 082

    Типово

    Володимир Зотов: Автомобіль-орієнтовані поселення – пастка для Києва

    http://pb.platfor.ma/?p=3385

    Шлях покращення важкий, але реальний. Для початку треба зрозуміти, що робити із забудовником та проектувальником? Їх треба заохотити створювати комфортне гуманне середовище. Для цього варто визначитися з правилами гри. На законодавчому рівні заборонити створювати довкола Києва «дачні автомобіль-орієнтовані поселення».

    наступні кроки:
    Припинити будувати неефективне, низькощільне, орієнтоване на використання автомобіля середовище.
    Почати створювати комфортне, щільне, багатофункціональне, орієнтоване на людину-пішохода середовище.
    Планувати території виходячи не лише з потреб сьогоднішнього дня (хто і за скільки купить), а враховувати перспективу принаймні 20–30 річного її розвитку.


  17. #257
    Аватар для buddy
    Реєстрація
    08 січень 2006
    Звідки Ви
    Дніпропетровськ
    Дописів
    4 082

    Типово




  18. #258

    Типово

    Цитата Допис від buddy Переглянути допис


    ААААААА

    Прямо - набережная около пешеходного моста на комсомольский остров .... в будущем.

  19. #259
    Аватар для DareDevil
    Реєстрація
    20 вересень 2008
    Дописів
    336

    Типово

    Цитата Допис від buddy Переглянути допис


    Вот она, вот она - дорога моей мечты!!
    Завтра сегодня станет вчера!

  20. #260
    Аватар для Водила
    Реєстрація
    03 грудень 2005
    Дописів
    22 472

    Типово

    Еще ливневку надо открыть!!!

Сторінка 13 з 92 ПершаПерша ... 3456789101112131415161718192021222363 ... ОстанняОстання

Bookmarks

Bookmarks

Ваші права у розділі

  • Ви НЕ можете створювати нові теми
  • Ви НЕ можете відповідати у темах
  • Ви НЕ можете прикріплювати вкладення
  • Ви не можете редагувати свої повідомлення
  •  
  Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua.
Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника.
Про проєкт :: Реклама на сайті