Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы
Сторінка 2 з 7 ПершаПерша 1234567 ОстанняОстання
Всього знайдено 121, показано з 21 по 40.

Тема: буддизм: АНОНС

  1. #21
    Аватар для Skorpion
    Реєстрація
    13 листопад 2004
    Звідки Ви
    Mars*Desert of Loneliness
    Дописів
    16 487

    Типово

    Кто-нибудь ходил??? Какие отзывы??? Поделитесь плизз...

  2. #22
    Аватар для Skorpion
    Реєстрація
    13 листопад 2004
    Звідки Ви
    Mars*Desert of Loneliness
    Дописів
    16 487

    Типово Буддизм

    Ищу сочувствующих...
    Есть ли на форуме приверженцы???
    Кто-нибудь посещает медитации в Днепре??? Интересны отзывы...

  3. #23
    Аватар для серый карп
    Реєстрація
    24 листопад 2004
    Дописів
    5 353

    Типово

    Цитата Допис від Skorpion Переглянути допис
    Ищу сочувствующих...
    Есть ли на форуме приверженцы???
    Кто-нибудь посещает медитации в Днепре??? Интересны отзывы...
    Был разок.

    Очищение сознания от суеты с парралельным зомбированием.
    Нo как-то почестнее, без суеты, лишних понтов и вымагательств в отличии от протестантских конфессий.


    В общем - нормально.
    Востаннє редагував серый карп: 08.01.2008 о 15:19

  4. #24

    Реєстрація
    30 березень 2007
    Звідки Ви
    Dnipropetrovs'k
    Дописів
    976

    Типово

    Skorpion , посещал пару раз, но не проникся!
    В целом впечатление положительное - настрой у буддистов мирный! Догматы не очень в фаворе. Но как-то все хитро!

  5. #25
    Аватар для Skorpion
    Реєстрація
    13 листопад 2004
    Звідки Ви
    Mars*Desert of Loneliness
    Дописів
    16 487

    Типово

    Цитата Допис від BSim Переглянути допис
    В целом впечатление положительное - настрой у буддистов мирный! Догматы не очень в фаворе. Но как-то все хитро!
    Интересный отзыв... А Вам не интересно - если хитро???
    Буддизм заставляет думать, а не дает ответы, это трудно - но ведь и интересно???

  6. #26
    Аватар для серый карп
    Реєстрація
    24 листопад 2004
    Дописів
    5 353

    Типово

    Цитата Допис від Skorpion Переглянути допис
    Ищу сочувствующих...
    Есть ли на форуме приверженцы???
    Кто-нибудь посещает медитации в Днепре??? Интересны отзывы...
    Что бы расставаить точки над Ё... Это не медитации, а молитвы. Что не одно и тоже. Хотя для непосвящённого - по форме похоже(если звук выключить ).

  7. #27

    Реєстрація
    13 жовтень 2007
    Дописів
    206

    Типово

    Хинаяна:
    http://www.vipassana.org.ua (рекомендую хорошо ознакомиться с сайтом, прежде чем идти на курс медитации - это не для просто интересующихся)

    Ваджраяна:
    http://www.dzogchen.dp.ua - Дзогчен
    http://www.buddhism.dp.ua - Карма-Кагью

    Если уже в теме немного, то имеет смысл сходить посмотреть или съездить на ретрит, если нет - то лучше почитать книжки вроде "Тибетской книги жизни и смерти" чтобы иметь общее интеллектуальное представление.
    Востаннє редагував novarm: 23.01.2008 о 00:22

  8. #28

    Реєстрація
    13 червень 2006
    Дописів
    102

    Типово

    Интересный сайт, на первой же странице информация о пожертвованиях и реквизиты Приватбанка - вот уж не думал что украинские буддисты материально помогают еврейской общине Днепропетровска

    Одно могу заметить, тому кому действительно это нужно - найдет сам. В себе.
    Все эти группировки, общины, собрания и т.д. в украинских реалиях - потеря времени, денег и индивидуальности.

  9. #29
    Аватар для серый карп
    Реєстрація
    24 листопад 2004
    Дописів
    5 353

    Типово

    Будда не был буддистом, а Исус - христианином.

    Это так, вводные факты на тему.

  10. #30

    Реєстрація
    13 жовтень 2007
    Дописів
    206

    Типово

    Интересный сайт, на первой же странице информация о пожертвованиях и реквизиты Приватбанка.
    Если почитать сайт внимательней, то увидите что курс абсолютно бесплатный включая питание, проживание и т.п. А поскольку за какие-то средства это все-же делается, принимаются пожертвования только от старых студентов (если они считают курс полезным).

    Одно могу заметить, тому кому действительно это нужно - найдет сам. В себе.
    Все эти группировки, общины, собрания и т.д. в украинских реалиях - потеря времени, денег и индивидуальности.
    Вот для этого имеет смысл почитать книжки, а потом уже смотреть и решать - вариться только в собственной каше, либо еще учиться чему-то (естественно смотреть чему и у кого - слепая вера в буддизме не приветствуется).

    Будда не был буддистом, а Исус - христианином.
    Можете называть христиан и буддистов иначе, если эти термины Вам не нравятся - суть от этого не изменится.

  11. #31

    Реєстрація
    22 березень 2005
    Звідки Ви
    Из зоопарка.
    Дописів
    17 422

    Типово

    Цитата Допис від Skorpion Переглянути допис
    Ищу сочувствующих...
    Есть ли на форуме приверженцы???
    Кто-нибудь посещает медитации в Днепре??? Интересны отзывы...


    Это6 Буддистский, Дзен Буддистский и Гештальтистский Глобус!!!!
    Отсюда вывод: Буддизм = истинная религия!!!

    Кароче говоря: Будда сидел и чесал мошонку, и задумался какую форму имеет Земля. Потом произошел Великий Инсайт, и Будда тупа решил шо Земля круглая как яйцо. А раз в остальных религиях считали шо Земля плоская, то они все галимые.

    Потом Будда начал проповедовать чесание мошонки. В Японии Дзен-Буддисты тож чесали мошонку, но не повторяли то шо говорил Будда, по причине скудоусной памяти. Находили оправдание: «Если повторил слова Будды, пойди и омой уста».
    Потом доктор Дайзетцу Судзуки приперся на конференцию психоанализа, медицинской школы Автономного национального университета г. Мехико которая проходила в первую неделю августа 1957 г. в Куэрнаваке. И там продемонстрировал чесание мошонки. Эрихху Фрому это понравилось, и он начал это рекламировать для психоанализа.
    Ошо тупа вдогонку послал «Манифест Дзэн», но это был глас вопиющего Буддиста в пустыне.

    Двоюшник Фредерик Соломон Перлз, нагнул откровенных матюков папашке Фрейду, потом на нормально-дибильный вопрос: «Какого цвета ветер?», дыхнул в рожу своему учителю Дзен-Буддизма перегаром, и был отстранен от Экзотерических Знаний. Но нахватавшись по верхам умных словей, он с братаном в 1952г., в каком-то Нью-Йоркском сарае организовал собственную мошоночно-чесательную секту.
    В начале 60-х он переехал в Калифорнию, и свою секту мошонко-чесателей назвал: Институт Гештальт-Терапии. Тогда модно было усякий дибилизм называть Институтами.

    После развала СССР, эти проповедники приперлись к нам, и как говорил Инквизитор: «Деструктивно промыли мозги сексуально неудовлетворенным домохозяйкам». Обратитесь к Инквизитору, он подтвердит шо Дзен-Буддизм является религией для домохозяек.

    Сейчас эти сектанты вполне нормальная организация, которая платит налоги. Иногда они в интернете возмущаются что другие секты не платят налоги. Или ведут теологические споры на каком-нибудь Форуме с Христианами, для которых онанизм является грехом.

    Периодически, когда не сезон для тупбаз, с этих сектантов их шаманы собирают по 800гр. и вывозят в «кудысь в темные леса под Новомосковск».
    Там они чешут мошонку сидя на «горячем стуле» и матюкают пустые стулья, повторяя Гештальт-Молитву:
    Я – это Я!!!
    А ты – это Ты!!!
    Моя гениталия – это моя гениталия.
    Твоя гениталия – это твоя гениталия.
    Мы чешем гениталию – як завещал великий Будда.
    А раз Будда первый решил шо Земля круглая, то значит Ходячая Наука ходит вперед.
    Значит мы не онанируем, а Прогрессивно Мастурбируем.
    Это хорошо шо мы встретились и чешем каждый свою гениталию.
    Это значит – наши Личности растут.
    Значит = мы Настоящие Взрослые.

    Хорошая кстати молитва. Это не тупое попрошаничание в Бога где-нибудь в Церкви. Эта Гештальт-Молитва заставляет думать своими мозгами. Если есть в наличии. А если нет, то можна заниматься звукоиспусканием.

    Короче говоря: Скорпион, если вас заинтересовала эта цикава пропозыция, пишите мне в ЛС чуть по-позже, я буду набирать свою Гештальт-Секту. Ну очень мне хочется поехать на следующий год на Кипр, похлебать тама алкоголю качественного.

    ЗЫ = вам гарантирую 50% скидку.

  12. #32
    Аватар для Midian
    Реєстрація
    05 квітень 2007
    Звідки Ви
    ...из пункта А.
    Дописів
    5 603

    Типово


  13. #33

    Реєстрація
    24 серпень 2005
    Дописів
    33

    Типово

    я ходил некоторое время ДК Машиностроителей, года 2 - 3 назад.
    От них ничегошеньки нехорошего не исходило. Интересному упражнению научили..
    но на этом мои интеллигентские скитания закончились.. Надеюсь у них и сейчас все ок.

  14. #34
    Аватар для Skorpion
    Реєстрація
    13 листопад 2004
    Звідки Ви
    Mars*Desert of Loneliness
    Дописів
    16 487

    Типово

    Цитата Допис від Юр Переглянути допис
    Одно могу заметить, тому кому действительно это нужно - найдет сам. В себе.
    Все эти группировки, общины, собрания и т.д. в украинских реалиях - потеря времени, денег и индивидуальности.
    Честно говоря, и я к этому пришла... Но, думала, может, со временем что-то поменялось или я не все знаю...

  15. #35

    Реєстрація
    22 березень 2005
    Звідки Ви
    Из зоопарка.
    Дописів
    17 422

    Типово

    Цитата Допис від Skorpion Переглянути допис
    Честно говоря, и я к этому пришла... Но, думала, может, со временем что-то поменялось или я не все знаю...
    Притягательность культовой иерархии

    Если кто бы то ни было признается образчиком всеведения и совершенства, то иерархические от-ношения в такой ситуации зарождаются автоматически. Структура такой организации всегда пира-мидальна: лидер, разумеется, находится на вершине, далее следует тесный круг приближенных — не-сколько избранных, которые в отсутствие гуру исполняют его функции, затем идет «администрация», и так далее, а у самого основания оказываются новообращенные. Вся структура подразумевает про-явление власти вышестоящих над нижестоящими, и даже «новообращенные»чувствуют свое пре-имущество перед теми, у кого не хватило ума стать членами организации. Иерархия является спосо-бом организации власти, и она же задает цели и смысл всей деятельности организации, а также слу-жит средством удовлетворения возникающих потребностей.
    В связи с этим весьма заманчиво обвинить иерархию как социальную структуру во всех смертных грехах, порождающих мировые проблемы и несправедливости, поскольку иерархия всегда использо-валась для поддержания власти и существующих привилегий. Однако разумнее было бы не торо-питься с подобными выводами. Ведь роль иерархии как уникального социального инструмента кон-троля и управления трудно переоценить. Обладая высокими организаторскими возможностями, столь необходимыми для многочисленных общественных структур, иерархии легко (104 адаптируемы и весьма перспективны в плане развития общества, а потому, раз возникнув, становятся неизменной составляющей общественной культуры.
    Хотя все развитие человечества неразрывно связано с иерархией, из этого вовсе не следует, что все иерархические структуры обязательно авторитарны и что в них заложена несправедливость . Но поскольку авторитаризм по своей природе действительно всегда иерархичен, то проще всего предпо-ложить, что верно и обратное, а именно, что иерархия непременно авторитарна. Такое предположе-ние может казаться обоснованным по той причине, что авторитарная иерархия действительно была и все еще продолжает оставаться наиболее распространенным на планете способом организации обще-ства. Авторитарные иерархии поддерживаются авторитарным мировоззрением и моралью. Что бы там ни говорили, но главная цель авторитарной иерархии — существовать вечно, а это неизбежно развращает.
    Простейший способ достичь какой-либо определенной цели — это встроиться в иерархию и дей-ствовать по правилам, в ней существующим, — тогда безопасность будет гарантирована. Ключевыми пунктами этих правил являются безоговорочная капитуляция перед авторитетом лидера и привязан-ность, доходящая до полнейшей зависимости, к существующей иерархической структуре. В этом случае любое продвижение вверх по ступеням ее лестницы всякий раз гарантирует расширение гра-ниц личной власти и уважение. Религиозные структуры часто выдвигают идею (иногда в завуалиро-ванном виде) о том, что положение в иерархии соответствует уровню достигнутого духовного про-гресса. В случае гуру мерилом служит степень покорности учеников, их повиновения и готовности к самопожертвованию. Таким образом, глубокая преданность гуру — это не только быстрый путь к ду-ховному совершенству, но также и необходимое условие для продвижения по иерархической лестни-це.
    Иерархическая структура организации способствует развитию у ее членов неуклонного стремле-ния к психологическому прогрессу, которое должно сочетаться со способностью к самоанализу и са-мооценке. На каком бы уровне иерархии ты не находился, ты выше тех, кто его еще не достиг. Такая постановка вопроса приучает людей (105 постоянно совершенствоваться, чтобы продвигаться к достижению поставленной перед ними высшей цели. Необходимость постоянно подтверждать факт собственного соответствия занимаемому положению обычно объясняется тем, что, в соответствии с навязанной обществу авторитарной моралью, у каждого человека есть свой внутренний судья, непре-рывно оценивающий все его поступки . Поэтому люди отправляются на поиски внешнего авторитета, у которого они могли бы получить психологическую поддержку или благословение. Поскольку ду-ховные иерархии построены на принципе продвижения вверх по мере духовного роста, они тем са-мым предлагают наиболее краткий путь к обретению душевного равновесия. При этом гуру дает по-нять, что стоит приложить усилия — и можно подняться еще выше, на следующую ступень духовной лестницы. Это порождает и усиливает духовную жажду — чувство, от которого, раз его познав, не-легко отказаться. Духовная жажда, почитание учителя и постепенное, шаг за шагом, продвижение к идеалу являются взаимосвязанными составляющими психологии, лежащей в основе духовной иерар-хии.
    Наблюдающим такие авторитарные группы извне представляется, что их члены отказываются от своих прав в пользу лидера. Но большинство учеников при вступлении в группу обладали не столь большими личными правами, чтобы имело смысл стремиться их сохранить. Собственно говоря, они, по сути, жертвовали лишь возможностью самостоятельно выбирать свой жизненный путь. Но по-скольку выбор, который они сделали тогда, когда еще обладали свободой самоопределения, не при-нес многим желаемого результата, то отказ от этой свободы поначалу не воспринимается как боль-шая потеря.
    Во времена кризисов или глобальных перемен люди особенно нуждаются в харизматических ли-дерах. Членами организаций, возглавляемых такими лидерами, обычно становятся те, кто мучаются вопросами о смысле жизни, о человеческом родстве, страдают от отсутствия положительных эмоций. Для них присоединение к авторитарной структуре позволяет обрести не только уверенность и спо-койствие, но и реальные цели, наполненные высоким смыслом. Им кажется, что их собственные воз-можности возросли по сравнению с (106 тем, что было раньше, хотя, казалось бы, отказываясь от своих малых личных прав, они в действительности обменивают их на то, чтобы паразитировать на власти и правах гуру. Временами люди, уже обладающие некоторой властью, оставляют прежнюю жизнь, чтобы стать учениками гуру, поскольку их предыдущие успехи не могли их полностью удов-летворить. Интересно отметить, что эти люди обычно вскоре оказываются в числе приближенных учителя. Чем более высокое положение в организации занимает конкретный человек, тем больше личной власти и даже просто средств к существованию он получает. Это обстоятельство, надо ска-зать, весьма мешает удерживаться от осуждения несправедливости, алчности или извращенности по-ведения гуру или организации в целом.
    Как правило, гуру извещает мир о том, что он находится на вершине эволюционного развития (или достиг еще каких-либо высот) и что любой, последовавший за ним, может оказаться на гребне волны истории. Любая претензия на исключительность неизбежно чревата соперничеством. Для со-хранения жизнеспособности каждая группа должна верить в свое превосходство и отстаивать свое положение лучшей в достижении каких-либо высоких целей .
    Людям не нужен второсортный гуру; они хотят такого, который кажется им самым лучшим. В ми-ре гуру все измеряется степенью чистоты и непорочности, и в соответствии с этим мерилом каждый Гуру должен отвечать высочайшим стандартам. Понятно, что в этой атмосфере легко расцветают ложь и подхалимство. Дабы соответствовать культивируемым образцам непорочности, гуру вынуж-ден играть роль всемогущего, всесвятейшего, наичестнейшего, самого просветленного, самого лю-бящего, самого мудрого обладателя самых глубоких истин; в противном случае люди пошли бы за тем, кто соответствует их идеалу. Вследствие этого, гуру, как правило, не может позволить себе дей-ствительную близость с кем бы то ни было, поскольку близкие отношения между взрослыми людьми обычно базируются на равенстве. Все его взаимоотношения с окружающими должны быть иерархи-ческими, так как именно они являются фундаментом его притягательности и власти.
    На первый взгляд кажется парадоксальным, насколько глубоко вся профессиональная деятель-ность гуру пронизана духом (107 соперничества, поскольку публично оно всячески порицается. Мы не осуждаем гуру за его склонность к соперничеству, как и само соперничество. Скорее, мы критиче-ски настроены по отношению к заявлениям гуру, что конкуренция им не грозит. Поскольку гуру же-лают оставаться на самом верху иерархической пирамиды, они должны выдерживать конкуренцию и одерживать победу над любыми происками недоброжелателей. Представляя себя неподвластным конкуренции, гуру провозглашают систему ценностей, которая не приемлет соперничества. Любого своего соперника они провозглашают порочным. Это один из способов, к помощи которого гуру прибегают, чтобы победить в конкурентной борьбе и сохранить свое положение, не показывая при этом, что они вообще могут снизойти до соперничества с кем-либо .
    Здесь, как и во всякой другой сфере деятельности, в конкурентной борьбе побеждает тот, кто вы-ступает на своем поприще наилучшим образом. Победители чаще всего являются харизматическими лидерами, мастерски манипулирующими своим имиджем. Такие манипуляции — игра, с помощью которой завоевывается внимание общественности. Приемы, используемые и в целях рекламы, и для привлечения новых сторонников, скроены по единому образцу. Огромное внимание, уделяемое внешнему виду, в большей степени ограничивается заботой об упаковке, нежели о том, что в ней на-ходится. Сосредоточенность гуру на имидже, в сущности, свидетельствует о его поверхностности; степень духовности учителя обычно обратно пропорциональна его великолепию — количеству кос-тюмов, титулов и священных атрибутов.
    Предполагается, что любой, кто находится на той или иной ступени так называемой духовной ие-рархии, должен играть соответствующую своему положению роль и обладать определенным имид-жем. Это особенно верно в отношении гуру, который не только диктует, как должны выглядеть его подчиненные, но и сам обязан соответствовать тому образу, который может удовлетворить его уче-ников. Поскольку роли столь четко определены, «актеры» в некоторой степени взаимозаменяемы. Иерархии обычно оперируют шаблонами, отвечающими конкретным рангам и ролям. Роль ученика может исполняться любым человеком, должным образом (108 подчиняющимся гуру. Но поклоне-ние со стороны какого-то одного человека в конце концов наскучивает учителю, и ему уже хочется иметь много учеников. Особое внимание гуру уделяют тем из своих приверженцев, кто обладает бо-гатством или властью; наличие среди адептов знаменитостей увеличивает влияние гуру, пополняет казну, привлекает новых членов. Кажущаяся очень сильной личная связь между гуру и его учеником по сути дела иллюзорна, ибо она полностью зависит от чувства преклонения, испытываемого учени-ком по отношению к гуру. Стоит этому чувству ослабнуть, и почти ничего не остается.
    Роль гуру еще в большей мере, нежели другие, является шаблонной. Ведь ученикам нужен идеа-лизированный образ, чтобы ему поклоняться. Такие образы, безусловно, имеются, причем на разный вкус: здесь и строгий, но заботливый отец; и грандиозный ловкач; и источник любви и благодати; и всезнающий; и борец за свободу, раскрепощающий людей; и даже тот, кто обещает: «вы все это по-лучите» (последние два часто встречаются в одном лице). Каждый из этих типажей привлекает соб-ственную клиентуру. Например, к «строгому отцу» обычно тянутся заброшенные юнцы; «всезнаю-щий» может привлечь интеллектуалов-неудачников; за «борцом за свободу», естественно, пойдут бунтари.
    Истинное же лицо гуру, скрываемое под маской довольства и невозмутимости, обычно принимае-мых за духовность, как правило, недоступно постороннему взору. Удачливые гуру, подобно монар-хам прошлого, могут удовлетворять любую свою прихоть и окружены заботой. И хотя многие из гуру утверждают, что не нуждаются в каком-то особом обращении и что были бы столь же счастливы в пещере, на самом деле власть, которой они располагают, и лесть, которой они окружены, действуют на них сильнее, чем любой наркотик. Неудивительно, что они выглядят словно под кайфом, особенно на публике.
    Внимательное наблюдение за кругом их приближенных также открывает многое. Ближайшие и самые посвященные ученики могут служить реальной иллюстрацией того, чего удалось достичь гуру после многих лет проповеднической деятельности. Показательно и то, кого гуру предпочитает видеть в своем ближайшем окружении. Действительно ли это сильные и интересные люди, или они назойли-вые лизоблюды, постоянно подпитывающие «эго» гуру? Способны ли (109 его ученики когда-либо «опериться» и обрести способность к самостоятельному существованию или же они навсегда остают-ся послушными и привязанными к гуру детьми? Проясняет ситуацию и наблюдение за тем, как гуру относится к покидающим его гнездо.
    Человек, находящийся на верхушке иерархической пирамиды и обладающий властью, определяе-мой этим положением, не может выказывать слабость или демонстрировать близость с теми, кто сто-ит ниже него. Многие гуру громогласно заявляют о том, что не поощряют старания своих учеников обожествлять их, но, якобы, ничего не могут с ними поделать. Ясно, что это еще одна попытка под-править свой имидж, поскольку в действительности гуру достаточно сильны, чтобы выстроить во-круг себя любое окружение, какое им только угодно. В ситуациях, где задействована власть, особен-но важно обращать внимание прежде всего на то, что люди делают, а не на то, что они говорят. (110


    Ловушки для гуру

    Гуру — это человек, находящийся под непрерывным гнетом представлений о том, каким должен быть гуру. При этом риск его эмоциональной изоляции от окружающих весьма силен. Восточная ре-лигиозная литература изобилует предостережениями об опасностях и препятствиях, встречающихся на пути стремящегося к духовному совершенству, и для этого есть серьезные основания. Следует от-метить, что возникновению этих препятствий содействует распространенное, но ошибочное убежде-ние, что чем дальше человек следует по избранной стезе, тем менее вероятно, что он поддастся со-блазнам, а когда он сумеет полностью реализовать себя, опасности самообмана больше не будут ему угрожать. Но в действительности вернее обратное, ибо соблазны становятся все коварнее и им все труднее противостоять. Глубокое проникновение в суть вещей совершенно не гарантирует, что ум человека застрахован от заблуждений. Более того, когда человека считают «добившимся успеха» на пути духовного совершенствования, возможностей для самообмана становится намного больше, чем в любой другой ситуации.
    Одна из главных ловушек такого рода таится уже в самом процессе выстраивания гуру представ-ления о себе как о личности, достигшей состояния, при котором невозможны никакие заблуждения. Здесь наличествует самая предательская форма самообмана, неиссякаемый источник лицемерия и лжи. Она создает систему, непроницаемую для обратной связи, основанную на том, что гуру всегда прав, но даже если он понимает, что ошибается, то не должен (128 никому этого показывать — ина-че будет поколеблена вера в его ученость и мудрость .
    Когда люди стараются выглядеть совершенно свободными от иллюзий и, следовательно, от власти подсознания и субъективизма, застрахованными от ошибок, порождаемых самомнением, или возве-личивают себя каким-либо иным образом, возникает вопрос чего они, собственно говоря, добивают-ся? Пытаются ли доказать, что никогда не заблуждались? Или же что они не обманывают себя те-перь? А может, хотят убедить, что больше никогда не поддадутся обману? Чтобы утверждение о сво-боде от самообмана имело какую-то силу, оно должно распространяться и на будущее. Разве кто-нибудь последует за гуру, который говорит: «Я свободен от самообмана сейчас, но, возможно, под-дамся ему завтра»? И даже если у кого-то из учеников зреет очевидное сомнение в безошибочности учителя, всегда есть возможность утверждать, что знание, которым он обладает, столь возвышенно, что к нему не приложимы обычные человеческие критерии, суждения и доказательства. Как бы то ни было, если гуру предстает перед своими адептами в роли человека, не подвластного заблуждениям, это определяет его взаимоотношения с ними. Если человек верит, что некто достиг полной духовной реализации, это автоматически вызывает не только трепет и поклонение, но и рождает убежденность в том, что этот некто «знает лучше». Но почему даже самые мудрые хотят, чтобы люди полагались на их знания, а не на свои собственные? Безотносительно к вопросу о том, достижима ли высшая муд-рость вообще, для нас очевидно, что все это является проявлением авторитарности.
    Рисуя в своем воображении некий образ, которому нам хотелось бы соответствовать, мы стараем-ся верить (или хотим, чтобы другие поверили), что и в самом деле можем достичь поставленной цели. Образ гуру как человека, не подверженного самообману, лишает и самого гуру, и его учеников ре-альной возможности проанализировать собственные мысли, чувства и поступки. Ведь любой человек, способный к критическому самоанализу, обязательно насторожится, заметив, что сам себе «подыгры-вает», то есть говорит себе именно то, что хотел бы услышать. (129
    Предположим, что человек соприкоснулся с чем-то, что может быть названо основополагающей или универсальной реальностью (или, по крайней мере, реальностью с более глубоким уровнем по-нимания), и прорвался сквозь иллюзии и самообман прошлого. При этом у него возникает незабы-ваемое ощущение предельной ясности мышления, так что в этот момент трудно удержаться от со-блазна поверить в то, что впредь он больше никогда не будет заблуждаться (по крайней мере, в той степени, в какой заблуждался ранее). Но любое проецирование себя в будущее непременно исходит из образов, порожденных прошлым, и чем более они абсолютны, тем успешнее игнорируется то, что им противоречит. Это один из самых серьезных профессиональных рисков, связанных с ролью гуру.
    Человеческий ум склонен к построению такого мироздания, центром которого является он сам. Отсюда, в числе прочего, проистекает субъективность. Однако всякий здравомыслящий человек осознает, что не он один воспринимает мир подобным образом. Обладать здравым умом означает также обладать способностью изменяться под действием получаемой извне информации, то есть быть открытым к обратной связи. Если же смириться с мыслью, что монополией на истину обладает лишь некий единственный ум, это влечет за собой сильнейшую изоляцию от внешнего мира, что чревато угрозой для физического или душевного здоровья. Итак, еще одна великая опасность для гуру — эмоциональная изоляция.
    Эмоциональная связь совершенно необходима для умственного здоровья человека и по меньшей мере полезна для здоровья физического. Психосоматическая медицина признает тот факт, что корни многих физических и психологических проблем следует искать в отчуждении и самоизоляции. Гуру предлагают свой путь избавления от отчуждения — присоединение к группе своих последователей, рождающее чувство единения, но, по иронии, для него самого это, в конечном итоге, становится при-чиной крайнего отчуждения. Неудивительно поэтому, что Гуру демонстрируют множество самораз-рушительных поступков — от пьянства до морального разложения. Обычно это принято объяснять тем, что они берут на себя карму своих учеников или даже всего мира. На самом деле, скорее всего, таким образом они, как и многие простые люди, ищут выход для своих внутренних противоречий. У одного из гуру отчуждение достигло такой степени, что он буквально испытывал (130 аллергию на людей. Для того, чтобы иметь право находиться в его присутствии, все ученики должны были прохо-дить через сложнейшую процедуру очищения.
    Положение «обладающего знанием», кардинально отличающегося от «ищущих знания», в сущест-венной степени определяет образ жизни гуру. Оно подразумевает существенное разграничение меж-ду гуру и всеми окружающими. Фактически гуру как бы говорит: «Я здесь, а вы там, и только я могу помочь вам преодолеть этот рубеж — в этом мое главное предназначение». Быть «другим» (или, ско-рее, быть воспринимаемым как отличающийся от других) — основа господства гуру. Взаимоотноше-ния между господствующим и подчиняющимся нередко сопровождаются крайними проявлениями эмоций. Однако хотя такие отношения служат основным средством установления прочных связей между людьми, эти связи не носят личностного характера. Гуру и его ученики нуждаются друг в дру-ге, но эта потребность ограничивается определенной социальной ролью, безотносительно к людям, эту роль играющим, что делает настоящую человеческую близость почти невозможной. В результате гуру приходится искать что-то, что могло бы ее заменить, и для этого ему служат лесть, материаль-ное богатство, обезличенные половые отношения и власть.
    Никакие реальные отношения не могут связывать гуру и с другими предполагаемыми «сверхчело-веками» (другими гуру), ибо всем им присуще соперничество. Много лет назад, когда мы впервые стали интересоваться гуру и восточными учениями (например, концепцией просветления), нам пона-чалу казалось странным, что все предположительно просветленные существа не ищут общества друг друга. Мы полагали, что они могли бы найти во взаимном общении глубокое и действительное пони-мание. Однако, вопреки этому, они имеют дело исключительно с людьми, уровень сознания которых ниже. Но поскольку ученики видят в гуру средство к собственному спасению, они должны верить, что именно их гуру сделает для них все возможное. Следовательно, в каждом личном общении гуру (что случается крайне редко) всегда ищется скрытый смысл — ученики очень внимательно за ними наблюдают, пытаясь понять, кто же из гуру лучше. И поэтому даже самые простые действия (кто к кому приходит) трактуются с позиций превосходства одного гуру над другим. Понятно поэтому, что гуру, как правило, не показываются (131 вместе, ибо сама роль духовного наставника делает это почти невозможным. Таким образом, они вынуждены отказывать себе даже в сближении с равными.

    Маски авторитарности: Очерки о гуру
    Джоэл Крамер и Диана Олстед
    The Guru Papers: Masks Of Authoritarian Power
    Joel Kramer and Diana Alstad
    North Atlantic Books/Frog Ltd. Berkeley, California
    Прогресс-Традиция Москва
    Издание осуществлено при содействии отдела культуры посольства США
    Перевод с английского Т. В. Науменко, О. А. Цветковой, Е. П. Крюковой
    Крамер Д., Олстед Д. Маски авторитарности: Очерки о гуру. — Пер. с англ. М.: Прогресс-Традиция, 2002. — 408 с.
    Скорпион, Вы никого не узнаете???

  16. #36
    Аватар для Skorpion
    Реєстрація
    13 листопад 2004
    Звідки Ви
    Mars*Desert of Loneliness
    Дописів
    16 487

    Типово

    Цитата Допис від Йожик Переглянути допис
    Скорпион, Вы никого не узнаете???
    Что Вам сказать???
    Я не люблю культы...
    Однако... почему-то, когда говорят об этом, подразумевают "Белое братство", секты, Мао, Сталина и т.д. не думая совершенно о том, что такие вот гуру встречаются на каждом шагу... Это и начальник на работе, и учительница младших классов, и чиновник в исполкоме, и любой депутат, рассказывающий вам, как надо жить и строить страну, и фанат на футболе, который матом учит игроков играть, и тренер по фитнесу, который знает, отчего у тебя...
    В каждой кучке людей количеством больше трех уже найдется гуру... Так что же, не собираться??? А если хочется поболтать с теми, кто читал то же, что и ты, но знает больше??? За меня не бойтесь, мне харизматические руководители не нужны - я сама такая... Просто хочу потусоваться в среде... Кстати, там может быть понадобится помощь слабым...

  17. #37

    Реєстрація
    22 березень 2005
    Звідки Ви
    Из зоопарка.
    Дописів
    17 422

    Типово

    Так что же, не собираться??? А если хочется поболтать с теми, кто читал то же, что и ты, но знает больше??? За меня не бойтесь, мне харизматические руководители не нужны - я сама такая...
    Скорпион, тогда у вас тама возникнут вопросы, которые Вы начнете задавать, шо бы шо та уяснить, раз они знеають больше. И может оказаться шо это Дибилизм, в который нада будет тупа уверовать. Естесственно, приближенные тупоголовые Адепты начнут вопить шо Вы: какашкобросательница.
    Это же хамство = усомниться в мудрости Гуру!!!

    Просто хочу потусоваться в среде...
    А я в четверге...
    Кстати, там может быть понадобится помощь слабым...
    Начинайте с меня. Мну разрешает вам.

  18. #38

    Реєстрація
    13 жовтень 2007
    Дописів
    206

    Типово

    Я не люблю культы...
    Однако... почему-то, когда говорят об этом, подразумевают "Белое братство", секты, Мао, Сталина и т.д. не думая совершенно о том, что такие вот гуру встречаются на каждом шагу... Это и начальник на работе, и учительница младших классов, и чиновник в исполкоме, и любой депутат, рассказывающий вам, как надо жить и строить страну, и фанат на футболе, который матом учит игроков играть, и тренер по фитнесу, который знает, отчего у тебя...
    В каждой кучке людей количеством больше трех уже найдется гуру... Так что же, не собираться??? А если хочется поболтать с теми, кто читал то же, что и ты, но знает больше??? За меня не бойтесь, мне харизматические руководители не нужны - я сама такая... Просто хочу потусоваться в среде... Кстати, там может быть понадобится помощь слабым...
    Не помню точно где, но вроде в разных источниках, есть довольно четкие указания о том как учитель должен проверять ученика и как ученик может распознать учителя (качества учителя и ученика). Учитель необходим если Вы хотите серьезно заниматься любым учением (христианским, буддийским или еще каким-то). То что много современных учителей скорее мошенники, чем учителя, к сожалению тоже правда (хотя далеко не все).
    Если брать конкретно буддизм, то должна быть живая линия передачи и соответствие учения коренным текстам. Начать можно с Далай-Ламы для верности . Если что-то самостоятельно синтезированное новоявленным гуру (СНГовского походження), то скорее всего просто развод. В общем, ищите и найдете что вам ближе - в интернете много инфы на специализированных сайтах/форумах. И естественно голова должна быть на плечах, чтоб не попасть в ряды адептов как описал уважаемый Йожик.
    Востаннє редагував novarm: 07.02.2008 о 02:19

  19. #39
    Аватар для Zero
    Реєстрація
    18 грудень 2005
    Дописів
    286

    Типово

    Ай эм буддист. Вэлкам.
    Линия Дрикунг Кагью.
    Да и вообще положительное отношение ко всем школам и "колесницам".
    Востаннє редагував Zero: 08.02.2008 о 17:18

  20. #40

    Реєстрація
    22 березень 2005
    Звідки Ви
    Из зоопарка.
    Дописів
    17 422

    Типово

    Учитель необходим если Вы хотите серьезно заниматься любым учением (христианским, буддийским или еще каким-то). То что много современных учителей скорее мошенники, чем учителя, к сожалению тоже правда (хотя далеко не все).
    Небольшое недоразумение = в Буддизме ученик должен сам сибе снашать свой моск, без авторитетов.
    Тогда не понятно = зачем ему учитель????

Сторінка 2 з 7 ПершаПерша 1234567 ОстанняОстання

Bookmarks

Bookmarks

Ваші права у розділі

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
  Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua.
Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника.
Про проєкт :: Реклама на сайті