Частники в космосе

[j]

Сиартовая масса Зенита порядка 470 тонн.
А у вас вторая ступень 250...+


Не слишком ли тяяжелая попа у Кузнечика будет?

Ладно, сколько вторая лень смотреть, но 20 тонн полезной нагрузки, это 80 тонн при 4 Жэ
Это как-то влияет на общую картинку?. Если влияет, покажите как

[j]

А почему именно со ста километров?

Я как-то пояснял основы принятых допущений.
Могу повторить, не сложно
Отделение первых ступеней чаще всего проходит на 60..70 км. Но, отстреленная ступень имеет ненулевую вертикальную скорость, т.е. ступень продолжает подниматься, постоянно замедляясь. В зависимости от значения вертикальной составляющей в момент отделения, в чистом вакууме ступень может залетать на 110..140 км. Но на 60 км атмосфера уже оказывает тормозящее значение., поэтому можно смело срезать несколько километров предельной высоты от теоретической
Кроме того, сам Маск говорил, что планирую отстреливать кузнечика на чуть меньших высотах, чем обычно. Чтоб осталась горючка на посадку. Точных цифр никто не называет, поэтому я и принял, что предельная высота с большой вероятностью будет лежать в районе 100 км.
Вам нравится 110 км?
Ради Бога, я не возражаю

[j]

Мы его сможем нарисовать, только когда увидим схему ступени, и раскладку сил.

Ну предположим, что мы его нарисуем.

Какие будут ваши дальнйшие действия?

Если мы убедимся. что скорости бочки на всём участке вплоть до 10 км будут соизмеримы со скоростями того же Конкорда, к примеру, мы будем знать, что мягкое аэродинамическое торможение ступени, без единого джоуля выплюнутой энергии, возможна и достижима.
И, покумекаем, каких значений могут достигать горизонтальные смещения ступени. Чтоб самоходом приходила домой

[Портвейн]

Всё мне понятно. Только непонятно, зачем вы эти 2500 м/с сюда притащили?
Что она вам даёт?

Это характеристическое значение, которое описывает всю картину.

Есть 2500м/с, их надо превратиьь в 0м/с.

Как?

[Портвейн]

Ориентация, это и есть управление. Начиная с высоты 90 км.
Но терминологические тонкости мне не существенны. Главное, что уже на высоте 90 км Буран начинал контактировать с атмосферой

Нет это не управление.
НУРСы тоже имеют ориентацию в пполете, но тем не менее, они Неуправляемые Реактвные Снаряды.

С "атмосферой" Буран и не переставал "контактировать".
Термосфера простирается на высоту более 1000 км.

[Портвейн]

Ладно, сколько вторая лень смотреть, но 20 тонн полезной нагрузки, это 80 тонн при 4 Жэ
Это как-то влияет на общую картинку?. Если влияет, покажите как

Ну это примерно как из клинкерного кирпича строить 1000 этажный небоскреб...

Не важно.
Не отвлекайтесь.

[Портвейн]

Вы не можете себе представить цилиндр определённой длины и определённого диаметра?
Бочки видали какие-нибудь? Так это очень похоже
Что мне вам ещё нарисовать?

Я хочу видеть конструктивную схему.
Расположение центра масс и центра давлений.

Или вы считаете, что Кузнечик подобен пивной бочке?

[Портвейн]

Как все мы прекрасно видели при каждом старте любой ракеты, в определённый момент полёта, осуществляется "...угловое движение летательного аппарата или судна относительно главной поперечной оси инерции...", то есть, осуществляется тангаж.

Ну!...

А вы что пишете:

Осуществляя тангаж, как раз и "производится отклонение оси ракеты от вертикали. И именно в этот момент возникает центростремительное ускорение, ведущее к появлению изгибающего момента, дядя

Это называется маневрирование по траектории.

А тангажи с рысканиями тут ни при чем.

[Портвейн]

Я как-то пояснял основы принятых допущений.
Могу повторить, не сложно
Отделение первых ступеней чаще всего проходит на 60..70 км. Но, отстреленная ступень имеет ненулевую вертикальную скорость, т.е. ступень продолжает подниматься, постоянно замедляясь. В зависимости от значения вертикальной составляющей в момент отделения, в чистом вакууме ступень может залетать на 110..140 км. Но на 60 км атмосфера уже оказывает тормозящее значение., поэтому можно смело срезать несколько километров предельной высоты от теоретической
Кроме того, сам Маск говорил, что планирую отстреливать кузнечика на чуть меньших высотах, чем обычно. Чтоб осталась горючка на посадку. Точных цифр никто не называет, поэтому я и принял, что предельная высота с большой вероятностью будет лежать в районе 100 км.
Вам нравится 110 км?
Ради Бога, я не возражаю

Ладно... Хотел плказать, когда увижу у вас понимание, но...

С вашей любимой мембраны.

Итак, ракета взлетает вертикально. Полторы минуты занимает разгон до скорости примерно 1,1 километр в секунду. Заметим, перегрузки (и при разгоне, и при торможении) не превысят 5 g.

Затем аппарат продолжит подъём по инерции и к 200-й секунде полёта достигнет максимума высоты — 104 километра.

На высоте примерно 30 километров скорость падения достигнет почти одного километра в секунду.

http://www.membrana.ru/particle/2727

Но еще раз.
Нам неважна высота.
Нам важна скорость.
Мы ее знаем.
Приняли уже - 1400м/с.
Это ваше предложение.
Согласен и на меньше.

[Портвейн]

Если мы убедимся. что скорости бочки на всём участке вплоть до 10 км будут соизмеримы со скоростями того же Конкорда, к примеру, мы будем знать, что мягкое аэродинамическое торможение ступени, без единого джоуля выплюнутой энергии, возможна и достижима.
И, покумекаем, каких значений могут достигать горизонтальные смещения ступени. Чтоб самоходом приходила домой

Еще раз повторяю цитату и ссылку.

На высоте примерно 30 километров скорость падения достигнет почти одного километра в секунду.

http://www.membrana.ru/particle/2727
Убеждайтесь.

И только не надо противоречить самому себе и сравнивать, как вы говорилди "бочку" с Конкордом.
Ладно?

[Silencio]

Вот задумался, есть ли возможность убрать мусор с нашей орбиты?

[-=coNDor=-]

Вот задумался, есть ли возможность убрать мусор с нашей орбиты?

благородные мысли приходят к вам по выходным в процессе "листания" интернета

[j]

Еще раз повторяю цитату и ссылку.


http://www.membrana.ru/particle/2727
Убеждайтесь.

И только не надо противоречить самому себе и сравнивать, как вы говорилди "бочку" с Конкордом.
Ладно?

Так то не бочка и не конкорд. До достижения 30 км высоты (и скорости 1 км/с) и раскрытия волана, оно мало чем отличается в аэродинамическом плане от булэжника. Площадь, оказывающая сопротивления, крайне мала - пи-дэ-квадрат-на-четіре=4,52м2.
При массе сухой массе 8 тонн.
Т.е. больше 1,7тонны/м2
Это на 2 порядка больше, чем у человека или бочки зенита/кузнечика, падающей "на боку"
Т.е, по достижении тех же 30 км скорость бочки будет заметно-заметно ниже 1 км/с

[Портвейн]

Так то не бочка и не конкорд. До достижения 30 км высоты (и скорости 1 км/с) и раскрытия волана, оно мало чем отличается в аэродинамическом плане от булэжника. Площадь, оказывающая сопротивления, крайне мала - пи-дэ-квадрат-на-четіре=4,52м2.
При массе сухой массе 8 тонн.
Т.е. больше 1,7тонны/м2
Это на 2 порядка больше, чем у человека или бочки зенита/кузнечика, падающей "на боку"
Т.е, по достижении тех же 30 км скорость бочки будет заметно-заметно ниже 1 км/с

Хорошо.
Пусть будет 0,5км/с....
И что получится?

[j]

Хорошо.
Пусть будет 0,5км/с....
И что получится?

Можно прикинуть. Там же, указано:
"...И тут-то вокруг корпуса ракеты раскрывается нечто вроде перевёрнутого зонта, юбки или волана — как вам больше нравится.
Аэродинамический тормоз должен постепенно снизить скорость падения до 50 метров в секунду...."
Попробуем прикинуть площадь проекции этого "зонтика и отношение массы аппарата к площади проекции зонтика



Не имея подробных сведений о рассчётах создателя "зонтика", мы иожем ориентироваться только на озвученную ими цифру: 50 м/с. Очевидно, они увернены, что при массе 8 тонн им хватит зонтика с показанной на рисунке геометрией, чтобы достичь заявленного. Отношение массы к площади проекции составит около 154 кг/м2

Поглядим теперь на циферьки по первой ступени кузнечикового Фалькона



Мне не удалось найти данных от Маска, сколько в точности будет весить бочка с запасом посадочной горючки, поэтому можно пойти "от обратного". Посчитать, какой должна быть масса ступени, чтобы отношение массы к площади проекции составляло такую же цифру, как и у "зонтика"
154кг/м2 * 159 м2 = 24486 кг.

Как вы полагаете, может ли масса первой ступени Фалькона с посадочной горючкой составлять 24,5 тонны? Как по мне лично, цифра очень даже реальная и похожа на правду

Вывод
Памятуя то, что "зонтик" в состоянии затормозиться аэродинамикой с начальной скорости падения 1000 м/с до 50 м/с на протяжении последних 30 км падения, будет вполне корректным предположить, что первая ступень кузнечикового Фалькона вполне способна затормозиться аэродинамикой с начальной скорости падения менее 1000м/с до 50 м/с на протяжении последних 30 км падения, при условии, что масса падающей ступени с посадочной горючкой не будет существенно больше 25 тонн

[Портвейн]

Можно прикинуть. Там же, указано:
"...И тут-то вокруг корпуса ракеты раскрывается нечто вроде перевёрнутого зонта, юбки или волана — как вам больше нравится.
Аэродинамический тормоз должен постепенно снизить скорость падения до 50 метров в секунду...."
Попробуем прикинуть площадь проекции этого "зонтика и отношение массы аппарата к площади проекции зонтика



Не имея подробных сведений о рассчётах создателя "зонтика", мы иожем ориентироваться только на озвученную ими цифру: 50 м/с. Очевидно, они увернены, что при массе 8 тонн им хватит зонтика с показанной на рисунке геометрией, чтобы достичь заявленного. Отношение массы к площади проекции составит около 154 кг/м2

Поглядим теперь на циферьки по первой ступени кузнечикового Фалькона



Мне не удалось найти данных от Маска, сколько в точности будет весить бочка с запасом посадочной горючки, поэтому можно пойти "от обратного". Посчитать, какой должна быть масса ступени, чтобы отношение массы к площади проекции составляло такую же цифру, как и у "зонтика"
154кг/м2 * 159 м2 = 24486 кг.

Как вы полагаете, может ли масса первой ступени Фалькона с посадочной горючкой составлять 24,5 тонны? Как по мне лично, цифра очень даже реальная и похожа на правду

Вывод
Памятуя то, что "зонтик" в состоянии затормозиться аэродинамикой с начальной скорости падения 1000 м/с до 50 м/с на протяжении последних 30 км падения, будет вполне корректным предположить, что первая ступень кузнечикового Фалькона вполне способна затормозиться аэродинамикой с начальной скорости падения менее 1000м/с до 50 м/с на протяжении последних 30 км падения, при условии, что масса падающей ступени с посадочной горючкой не будет существенно больше 25 тонн

Фуйня!...

Все фуйня.

Хотябы потому, что "зонтик" выбрасывают.

[j]

Фуйня!...

Все фуйня.

Хотябы потому, что "зонтик" выбрасывают.

Ну и пусть выбрасывают. Фалькон вряд ли что-то будет выбрасывать, кроме газов сгорания

[Портвейн]

Ну и пусть выбрасывают. Фалькон вряд ли что-то будет выбрасывать, кроме газов сгорания

Да нет, дружок...
После вашегно спуска ступень сгодится лишь только на переплавку.

[j]

Да нет, дружок...
После вашегно спуска ступень сгодится лишь только на переплавку.

Умозрительное утверждение, базирующееся на устоявшихся стереотипах и не подтверждённое даже эскизными расчётами

[Портвейн]

Умозрительное утверждение, базирующееся на устоявшихся стереотипах и не подтверждённое даже эскизными расчётами

Да тут не нужны расчеты!

До 30 км ваша ступень будет падать с ускорением!!!!!