Частники в космосе

[j]

Меня всегда поражали люди, которые вместо того, чтобы радоваться очередному достижению человека, выискивают во всем чьи-то неудачи.
И с этим связывают свои перспективы в будущем.
Они собираются строить свое государство не на собственных достижениях, а на чужих проблемах!!!...
О перспективах подобной стратегии, я думаю, говорить смысла нет...

Отчасти и из-за описанных вами черт советско-российской ментальности, российские перспективы в космосе столь плачевны.

[RedFox]

Повеселившись с попыток наших клоунов поумничать и затащить тему в привычное им срачиковое болотце, оценим ещё пару мыслей россиян

Джи, объясните плиз связь между ценой российских запусков и сравнением цен американских государственных и американских коммерческих запусков. И Вы кстати почему то забыли сцылочку на сии излияния.

[RedFox]

Ага. То есть одни паровозы уже разобрали на металлолом, а другие бегают-резвяться, как ягнята молодые Цифровыми их теперь сделали, и ого-го!

Отчасти и из-за описанных вами черт советско-российской ментальности, российские перспективы в космосе столь плачевны.

пиз-бол

[RedFox]

Они собираются строить свое государство не на собственных достижениях, а на чужих проблемах!!!...

О перспективах подобной стратегии, я думаю, говорить смысла нет...

да не надо им ничего строить, они просто хотят из под одной крыши вылезти и под другую залезть

[j]

Вы смешны.

Космос это не торговля бигмаками и не флешки.
Максим негатива для Роскосмоса, это возвращение к ситуации двух-трехлетней давности.
Они просто перестанут возить на МКС американцев.
От своей программы Роскосмос отказываться не собирается.

И какая-такая у них есть "своя" программа? Тундру подсвечивать, как Рогозин мечтает?

А в плюс эта ситуация для Роскосмоса, как минимум в том, что они будут вынуждеы не почивать на лаврах, а немного подсуетиться. И это хорошо

Та суетиться можно хоть до ожогов на пятках. Но если научно-технологический уровень остался в прошлом веке, то только суета и будет результатом. Создать реальные аналоги СпейсИкс не получится в принципе, социально-политическое устройство России этого не позволит сделать. А госкорпорации, это уже ясно всем, в серьёзной игре на деньги — заведомые лузеры

А вот для СпейсИкс конкуренты, на внутреннем рынке - плохо.
Ибо это может привести к тому, что никто из них не выйдет на уровень твердой рентабельности.
Рынок космических услуг ограничен реально существующими программами.
Вот это объективная ситуация, а не ваши мечтания о крахе России.
Надеюсь это понятно?

Только непонятно, как в Германии ухитряются процветать с пяток автомобильных грандов одновременно, самый слабый из которых затыкивает за пояс автоваз играючи.
И рынок космических услуг ещё только начинает формироваться, про какие ограничения "программами" разговор? На одних только космотуристах можно сотни миллионов варить ежегодно
Я не мечтаю о крахе России. Я его наблюдаю изо дня в день по нарастающей

[j]

Джи, объясните плиз связь между ценой российских запусков и сравнением цен американских государственных и американских коммерческих запусков. И Вы кстати почему то забыли сцылочку на сии излияния.

Основатель Space X и ее главный инженер Элон Маск теперь гордится: «Полет астронавта на нашем корабле будет стоить не больше 20 миллионов долларов». Родной Роскосмос сейчас сдирает за доставку каждого астронавта на МКС и возвращение его на землю больше 60 миллионов.
Успех Space X говорит: на космосе можно и нужно зарабатывать. Но в условиях понятных правил американской экономики, когда люди с деньгами понимают: они вкладываются сейчас, а получат отдачу через 10, а то и 15 лет. И вкладываются не в продажу сырья, а в развитие самых сложных новых космических технологий

Неужто не сможете найти, откуда взято?

[j]

пиз-бол

Да, вам опять сказать нечего. Как обычно

[RedFox]

Основатель Space X и ее главный инженер Элон Маск теперь гордится: «Полет астронавта на нашем корабле будет стоить не больше 20 миллионов долларов». Родной Роскосмос сейчас сдирает за доставку каждого астронавта на МКС и возвращение его на землю больше 60 миллионов.
Успех Space X говорит: на космосе можно и нужно зарабатывать. Но в условиях понятных правил американской экономики, когда люди с деньгами понимают: они вкладываются сейчас, а получат отдачу через 10, а то и 15 лет. И вкладываются не в продажу сырья, а в развитие самых сложных новых космических технологий

Неужто не сможете найти, откуда взято?

Ну и для чего вы выделили себестоимость полета на драконе и монопольную цену реализации услуги на союзе? О чем это говорит?

[RedFox]

Да, вам опять сказать нечего. Как обычно

никакого другого ответа Ваше пиз-больство не заслуживает

[Портвейн]

А во всём мире это называется, что плохому танцору и ноги мешают
Не из чего, не на чем, не кому и уже не знают как, делать конкурентноспособную технику. Если электроника отстала на 20 лет, про какие там проекты, окромя прожектов, можно говорить?

У вас с танцами действительно проблемы...

Пока вы тут ляпаете языком...

Российский спутник сделал самые чёткие фото Земли .

Уникальность фотографий в том, что они сделаны с 121-мегапиксельным разрешением. Это самые четкие из когда-либо сделанных фото нашей планеты.

Российский метеорологический спутник «Электро-Л», который был запущен на орбиту 20 января 2011 года, получил самые четкие из существующих на данный момент снимки Земли, которые привели в восторг западных журналистов и экспертов и не имеют аналогов в мире.

[Портвейн]

Ага. То есть одни паровозы уже разобрали на металлолом, а другие бегают-резвяться, как ягнята молодые Цифровыми их теперь сделали, и ого-го!

Расскажите эьл срочно Эуропе.
А то там в ЕКА одни дурни сидят...

Европа покупает у России 20 ракет-носителей «Союз-СТ»

Европейское космическое агентство и компания Arianespace заказали у России 20 ракет-носителей «Союз-СТ» для запусков с космодрома Куру, сообщил в среду на космодроме Байконур руководитель ЕКА Жан-Жак Дорден.

[Портвейн]

И какая-такая у них есть "своя" программа?

Тундру подсвечивать, как Рогозин мечтает?[/QUOTE]
Я понимаю, зайти на сайт Роскосмоса и самому ее прочитать, вам религия не позволяет...

Та суетиться можно хоть до ожогов на пятках. Но если научно-технологический уровень остался в прошлом веке, то только суета и будет результатом. Создать реальные аналоги СпейсИкс не получится в принципе, социально-политическое устройство России этого не позволит сделать. А госкорпорации, это уже ясно всем, в серьёзной игре на деньги — заведомые лузеры

Создать реальные аналоги Фалкона особой сложности не представляет.
В них не ничего принципиально нового ни с техноллоогической, ни с конструкторской точки зрения.
В этом собственно и состоит заслуга Маска, что используя проверенные решения, они смогли добиться результата.

Про участие государства в подобных проектоах, и то насколько они частные, вам писал не только я, но и L_Pt...
К сожалению ваше сознание феноменально ригидно и не в силах принимать информацию, которая не соотвествует вашей картине мира...
Пичаль.

Только непонятно, как в Германии ухитряются процветать с пяток автомобильных грандов одновременно, самый слабый из которых затыкивает за пояс автоваз играючи.
И рынок космических услуг ещё только начинает формироваться, про какие ограничения "программами" разговор? На одних только космотуристах можно сотни миллионов варить ежегодно
Я не мечтаю о крахе России. Я его наблюдаю изо дня в день по нарастающей

Космический рынок отличается тем, что он не подвержен реакции потребителя, а напрямую зависит от законов физики.
Но я не думаю, что вы даже попытаетесь это понять...

PS. Наблюдаете сидя на Украине?..

[Флексо]

Создать реальные аналоги Фалкона особой сложности не представляет.
В них не ничего принципиально нового ни с техноллоогической, ни с конструкторской точки зрения.
В этом собственно и состоит заслуга Маска, что используя проверенные решения, они смогли добиться результата.

Насколько мне известно, в России нет обкатанных многоразовых систем, за исключением Бурана. Буран не подходит по понятным причинам, т.е. придется выдумывать с нуля. И еще один нью анс, американцы уже летают, а о том, что роскосмос приступил к проектированию многоразовика, я ничего не слышал. Т.е. если они приступят прямо сейчас, то отставание будет примерно 5 лет, а учитывая российские реалии, можно смело накинуть еще столько же. А за 10 лет, да в условии жосткой конкуренции, американцы уйдут ооочень далеко. И у вас есть основания считать, что роскосмос не то, что догонит, а хотя бы к ним приблизится?

[Портвейн]

Насколько мне известно, в России нет обкатанных многоразовых систем, за исключением Бурана. Буран не подходит по понятным причинам, т.е. придется выдумывать с нуля. И еще один нью анс, американцы уже летают, а о том, что роскосмос приступил к проектированию многоразовика, я ничего не слышал. Т.е. если они приступят прямо сейчас, то отставание будет примерно 5 лет, а учитывая российские реалии, можно смело накинуть еще столько же. А за 10 лет, да в условии жосткой конкуренции, американцы уйдут ооочень далеко. И у вас есть основания считать, что роскосмос не то, что догонит, а хотя бы к ним приблизится?

Все украдено до нас. (с)

Флексо, если вы о чем-то не слышали, это не значит, что этого нет в природе.
Разработки ведутся и очень давно.




СрейсИкс идет экстенсивным путем и использует технологии 30-летней давности.
Для них это правильно.

ЗЫ. Эта многоразовость - палка о двух концах.
Один из шаттлов как раз из-за нее был потерян.

[Портвейн]

....

[j]

ДОН ПЕТТИТ, американский астронавт: Я провел там сегодня какое-то время и все осмотрел: от аппаратуры до планировки, и я очень доволен. В него вмешается столько груза, сколько я могу уложить в мой пикап. Он – просторнее «Союза». Поэтому летать в нем будет просто.

Но вот, что особо интересно
Базирующая в Калифорнии SpaceX стала первой частной компанией, которая отправила на МКС свой корабль. Аппарат многоразового использования Dragon доставил 521 килограмм груза на космическую лабораторию, в частности продовольствие, оборудование и материалы для экспериментов. На землю аппарат должен доставить 660 килограммов груза.

То есть, фактически уже организуется двунаправленный товаропоток. Прогрессы садиться не умеют, а запхать тонну-другую в Союз, вместе с людьми, это физически невозможно.
Вот любезному РедФоксу матерьял для раздумий про экономику

[L_Pt]

Все украдено до нас. (с)

Флексо, если вы о чем-то не слышали, это не значит, что этого нет в природе.
Разработки ведутся и очень давно.

Ви все ще вірите у Клипер?

[Портвейн]

Ви все ще вірите у Клипер?

Нет. Я в верю не верю не играю.
Я просто показал пример, что работы по многоразовым системам велись.

Сейчас в России разрабатывают ППТС.

[L_Pt]

Нет. Я в верю не верю не играю.
Я просто показал пример, что работы по многоразовым системам велись.

Ключове слово. Але далі макету, що ви привели на фото, справи не пішли.

[Флексо]

Сейчас в России разрабатывают ППТС.

Полноразмерный макет был впервые показан массовому зрителю на X Международном авиационно-космическом салоне МАКС-2011. Материалы технического проекта должны быть представлены на экспертизу в июле 2012 года.[11] Испытания корабля в беспилотном варианте планируется начать в 2015 году, а в пилотируемом — в 2018 году[7].
В 2013 году должен начаться выпуск рабочей документации на элементы системы. По этой документации будут изготовлены вначале опытные, а затем лётные экземпляры космического корабля и ракеты-носителя для него.[12]

Т.е. все еще хуже, чем я предполагал. Американцы разработали и запустили свой корабль за 5 лет, россияне только планируют преодолеть это же расстояние за 13 лет. И не факт, что уложатся.