На работу на веле

[_pavel]

Мне кажется, одна из главных причин -- в сильном социальном расслоении общества.

Какое социальное расслоение? Вы о чем? Вы не сторонник теории заговора?
Я говорил об элементарной БЕЗОПАСТНОСТИ. Да я вижу как ездят велосипедисты и да я знаю случаи гибели их на дорогах.

Я нигде не сказал, что сам велосипед это плохо или непрестижно. Я сам с удовольствием сяду, когда увижу что это можно делать относительно безопасно.

пока этого нет. Посему разговоры немного напоминают дискуссии любителей экстрима разных мастей с аргументами - "а я вот прыгал и ничего, живой".

[OlgaDnepr]

Сейчас становится всё более моден велосипед. Когда за рулём автомобиля сидит тот, кто периодически передвигается по городу на велосипеде, он лучше понимает едущего по соседней полосе велосипедиста. А уж если на велик в конце концов сядет чиновничья дочка или сынок, то уж будьте уверены, вело-проблемы тут же сдвинутся с мёртвой точки.
Так что айда заражать своих знакомых вело-инфекцией!
Ещё насчёт Германии. У них предусмотрен бешеный штраф, если приближаешься к велосипедисту ближе, чем на 1,5 м. Водители чертыхаются немножко, но сами тоже все имеют велики, так что...
Ой, ещё забавно: 1,5 м откуда? От крайних точек руля? попы? От оси велика? А если от оси 1,5 м, а попа ещё шире? Короче, многие сити-байки оборудованы отгибающейся рамкой на багажнике. рамочка полосатенькая, отражающая, показывает твой габарит.

[Ogilvy74]

Знач, так. Италия. Теперь Франция

Класс Но все равно в Бундесе больше. В Риме бросилось в глаза обилие молодежи именно на скутерах, у них такая тема. Причем ездят чрезвычайно нагло, переходишь по зебре -- тебе сигналят, свали мол В Париже поразило обилие народа на роликах...

И про холмы. Холмы - самый кайф. По ровному ездить скучно, негде вкрутить ) Здесь конечно ставлю жирное ИМХО.

[_pavel]

Когда вы едете по проезжей части, возле бордюра (пусть даже она отмечена разметкой как "велодорожка") -- это одинаково небезопасно, хоть в Германии, хоть в Днепре. Единственное, от чего в данном случае зависит безопасность -- от культуры водителей и от соблюдения велосипедистом правил ПДД. Вот это два момента, на мой взгляд, являются ключевыми с точки зрения безопасности. А велодорожка в данном случае вторична.

Ок, соглашусть. Вопрос - я могу повлиять на культуру водителей? это от меня как то зависит? - ответ очевиден - НЕТ. А вот выбор вариантов передвижения - зависит. И я голосую за свое здоровье. не обессудите. А спортом у меня есть где безапстно заниматься.
кстати, самый разумный тайменеджемент - вообще не ездить в офис

Это вы что-то путаете

Я ничего не путаю, я не питаю иллюзий.

[OlgaDnepr]

Вопрос - я могу повлиять на культуру водителей? это от меня как то зависит?

Вампир может покусать обычных людей и они тоже станут вампирами. Велосипедист может делиться радостью путешествий, приятностью покатушек и прочими радостями со своими друзьями и сотрудниками. Если нас много, мы становимся сильнее и заметнее!
А пока ездить и правда опасно. Машины, маршрутки, открытые люки...

[Ogilvy74]

Какое социальное расслоение? Вы о чем? Вы не сторонник теории заговора?

Нет, не сторонник Про расслоение -- это я не Вам. Это небольшой психологический анализ, почему иногда к велосипедисту могут относиться неадекватно. Повторюсь: в последнее время психология общества меняется, но у старшего поколения или выходцев из глубинки пока еще комплексов хватает. Простой пример: дорогие машины меня объезжают с большим запасом и часто готовы пропустить (просто элементарная осторожность). Зато маршрутка или ржавый москвич иногда могут пролететь, чуть не касаясь зеркалами...

Я говорил об элементарной БЕЗОПАСТНОСТИ. Да я вижу как ездят велосипедисты и да я знаю случаи гибели их на дорогах.

Я нигде не сказал, что сам велосипед это плохо или непрестижно. Я сам с удовольствием сяду, когда увижу что это можно делать относительно безопасно.

Согласен. Риск больше. Впрочем, любые занятия физкультурой (не пишу спортом, это не спорт) сопровождаются повышенным риском. Горные лыжи, коньки... А ведь они уже стали массовыми, народ не заморачивается.

[Ogilvy74]

И я голосую за свое здоровье. не обессудите. А спортом у меня есть где безапстно заниматься.

Спасибо, я Вас понял! Кстати, именно так же я рассуждал, когда однажды принял для себя решение, что никогда не сяду на мотоцикл. Хотя хотелось, ох как хотелось, и друзья соблазняли...

[_pavel]

Если нас много, мы становимся сильнее и заметнее!

Да становитесь. Ктож против. в секту только не стоит превращатся (т.е. кто не с нами, тот против нас) и все у Вас со временем получится. Тем более, что у Вас есть один сильный союзник - цены на бензин .

[J.U.]

Теоретически это очень здорОво, экологично и куча прочих плюсов. Однозначно достойно поддержки.
В реалиях нашего города если прикинуть, рассматривая себя как велосипедиста буду солидарна с предыдущим оратором - только будучи уверенной в безопасности передвижения, к сожалению пока наши улицы не приспособлены для этой категории участников дорожного движения (чего говорить, если они и для движения автомобилей не приспособлены) + наши непредсказуемые водители, которые в лучшем случае не смотрят по зеркалам, а в худшем специально сгоняют с дороги.

[OlgaDnepr]

....

+1000

[anber]

А если поставить внутри возле входных дверей и попросить охранника посмотреть? Только гривен пять может дать ему надо, типа парковка

Спасибо за совет, подумаю

[Strix Rufus]

J.U., _pavel

Да не все так ужасно! Такое ощущение, что вы опираетесь на впечатления, полученные в процессе поездки по городу днем в будний день, 4-5 лет назад. А ситация за последние 2 года изменилась в лучшую сторону.

[_pavel]

J.U., _pavel

Да не все так ужасно! Такое ощущение, что вы опираетесь на впечатления, полученные в процессе поездки по городу днем в будний день, 4-5 лет назад. А ситация за последние 2 года изменилась в лучшую сторону.

Раскройте тему, что значит ужасно? Я не вижу никаких улучшений для велосепидистов. Что конкретно видите Вы?
Для меня, например, до сих пор не понятно как ехать по мосту. ИМХО, ситуация с трафиком и пробками не улучшается. В центральной части и пешком то сложно ходить, из за припаркованных на тратуаре

[Ogilvy74]

пока наши улицы не приспособлены для этой категории участников дорожного движения (чего говорить, если они и для движения автомобилей не приспособлены) + наши непредсказуемые водители, которые в лучшем случае не смотрят по зеркалам, а в худшем специально сгоняют с дороги.

Мне кажется, Вы немного утрируете

[Ogilvy74]

Я не вижу никаких улучшений для велосепидистов. Что конкретно видите Вы?
Для меня, например, до сих пор не понятно как ехать по мосту. ИМХО, ситуация с трафиком и пробками не улучшается.

Да как ехать. Так же, как и в Бундесе ехать и в любой другой стране. В правом ряду. Аккуратно показывать перестроения и повороты. Не ехать на красный. В принципе, нет проблем. А вменяемый водитель сам объезжает велосипедиста. Когда я еду на своем недорогом Сенсе - притирают и подрезают меня чаще, чем когда я еду на веле (хотя тоже не часто, правило ДДД рулит

[IRON PRIEST]

тоже купил вел, чтобы ездить на работу. только сейчас за парковку 5 грн отдаю, но зато не душусь в маршрутках. да и на выходные можно куда хочешь рвануть

[Strix Rufus]

Раскройте тему, что значит ужасно? Я не вижу никаких улучшений для велосепидистов. Что конкретно видите Вы?
Для меня, например, до сих пор не понятно как ехать по мосту. ИМХО, ситуация с трафиком и пробками не улучшается. В центральной части и пешком то сложно ходить, из за припаркованных на тратуаре

Ценра и Нового моста я избегаю всеи возможными способами. Там, кст, даже по пешеходной ходить опасно - можно упасть в Днепр через одну из дыр.
Для Вас, человека нового, все плохо потому, что Вы не ездили раньше. Сегодня дороги стали все-таки ровнее и отношение к велосипеду несколько изменилось.

[_pavel]

Для Вас, человека нового, все плохо потому, что Вы не ездили раньше.

Вы меня с кем то путаете. Я и сейчас не езжу, и не вижу перспективы для себя в ближайшем будущем. Я проговариваю те проблемы которые вижу, в силу своего кругозора конечно.
дороги - может быть, а на тему отношения - я со стороны водителя пока не вижу никаких изменений. Нужны отдельные дорожки, хотябы в местах с тяжелым траффиком (мост и подобное). Пока этого не будет - это даже не риск, это просто рулетка. Даже если водитель видет и уважает велосипедиста, он ничего не сможет сделать, в случае падения оного под колеса. А для последнего не так много нужно.. дырка, порванная покрышка и т.д. Да и с авто может случится что угодно в принципе, и вместо отбойника влететь в велосипед - радостей мало. Про движение в сумерках без отражателей я вообще молчу.

[Strix Rufus]

Вы меня с кем то путаете.

Ни с кем я Вас не путаю, чисто гипотетически посадил Вас на велосипед.

Я и сейчас не езжу, и не вижу перспективы для себя в ближайшем будущем. Я проговариваю те проблемы которые вижу, в силу своего кругозора конечно.
дороги - может быть, а на тему отношения - я со стороны водителя пока не вижу никаких изменений. Нужны отдельные дорожки, хотябы в местах с тяжелым траффиком (мост и подобное).

По Вашей логике все, кто хотят передвигаться на велосипеде должны сидеть и ждать постройки отдельной дорожной сети для велосипедов, не контактирующей с дорогами для автотранспорта.

Пока этого не будет - это даже не риск, это просто рулетка.

А на автомобиле не рулетка?

Да и с авто может случится что угодно в принципе

Переезд Нового моста на чем угодно - рулетка.

Даже если водитель видет и уважает велосипедиста, он ничего не сможет сделать, в случае падения оного под колеса. А для последнего не так много нужно.. дырка, порванная покрышка и т.д.

Скуттеристы валяться проще и чаще. Для них тоже отдельные дороги надо!

[_pavel]

По Вашей логике все, кто хотят передвигаться на велосипеде должны сидеть и ждать постройки отдельной дорожной сети для велосипедов, не контактирующей с дорогами для автотранспорта.

По моей логике это просто опасно. Что делать людям - им и решать. В заголовке темы было предложение об этом поговорить, а не убеждать друг друга.

А на автомобиле не рулетка?
Переезд Нового моста на чем угодно - рулетка.

ну давайте без киданий в крайности. Конечно автомобиль или автобус тоже несет элемент риска аварии, но в отличии от велосипеда у пассажиров авто шансов отделатся только железом значительно больше

Скуттеристы валяться проще и чаще. Для них тоже отдельные дороги надо!

Это какае то женская логика кидатся в сравнения. Да скутеристы не менее рисковые ребята, никто не спорит.