Нерусский русский язык. Москалям на заметку)))

[Harald]

Польский поймешь?

Свободно. Польша -- это страна, которая говорит на украинском транслите

[Антисемит]

Окуни вот так вот к полякам этих умников и попроси перевести их речь,...... вот смеху будет

[Циник]

Окуни вот так вот к полякам этих умников и попроси перевести их речь,...... вот смеху будет

А с чего ты смеяться будешь?))) Ты же всё равно не понимаешь ни украинцев ни поляков))) С себя поржёшь?)

[Kaktus]

Скока уже говорилось, Кирилл с Мефодием и их последователи никакой новой письменности не придумывали. Разве что адаптировали для удобства перевода церковных книг , т.е. сварганили, так называемый , церковнославянский.
ЗЫ Даже если от скуки и поверить в этот бред, то вопрос: а кто придумал образы и числовые значения буквам? До 1700 года летоисчисление на Руси буквицей велось, тогда как все остальные цифрами писали.

"древнерусскую буквицу" - такого в мире еще нет. Сами собрались придумать? Будете русским Климентом Может сделают святой...
Первый русский вклад в писмености - новый "дизайн" Петра Первого. Но это только дизайн, как понимаете.
А числовые значения букв есть еще в глаголице. Как и у греков. Но Россия научилась писать позже, поэтому глаголицу пропустила.

[Рус7520]

"древнерусскую буквицу" - такого в мире еще нет. Сами собрались придумать? Будете русским Климентом Может сделают святой...
Первый русский вклад в писмености - новый "дизайн" Петра Первого. Но это только дизайн, как понимаете.
А числовые значения букв есть еще в глаголице. Как и у греков. Но Россия научилась писать позже, поэтому глаголицу пропустила.

Ну древнесловенская 49 букв.



Зачем грекам выдумывать для "безграмотных" русов-словен аж 49 букав, да ещё и с образами к каждой букве? Когда у самих всего 24 и без образов, наскока мне известно?

Петруха, как мы видим, ещё азбуку обрезал, шоп как у Европе было.

С 1708 года за реформу русского языка взялся Петр 1. Он решил создать «гражданский шрифт» , чтобы русские книги и другие печатные издания были похожи на западноевропейские. Несколько буквиц (дублетные) были удалены, вместе с ними исключили надстрочные знаки, было изменено написание некоторых букв, утверждены европейские (арабские) цифры вместо буквенных обозначений чисел (числовые значения буквиц). Изменяли Буквицу и её графику до середины XVIII века, пока в ней не осталось 38 буквиц.

[Антисемит]

А с чего ты смеяться будешь?))) Ты же всё равно не понимаешь ни украинцев ни поляков))) С себя поржёшь?)

И украинский язык и польский я понимаю не хуже вас, просто я не утверждаю в отличие от вас, что польский идентичен украинскому.

[Kaktus]

Ну древнесловенская 49 букв.

Зачем грекам выдумывать для "безграмотных" русов-словен аж 49 букав, да ещё и с образами к каждой букве? Когда у самих всего 24 и без образов, наскока мне известно?

Петруха, как мы видим, ещё азбуку обрезал, шоп как у Европе было.

Для "русов- словен" никто ничего не выдумывал, не льстите себя. Кириллицу придумали не греки, а болгарин Св. Климент создал ее на основе болгарского языка и для болгар по приказу царя Симеона І.



Для еще подробностей читать здесь и здесь.
Если не понимаете болгарский перевод - пользуйтесь греческим оригиналом, он там в тексте.
Если это Вам не по силам пощите поревод по русски:
1., Димитрий Хоматиан: "Краткое житие Св. Климента Охридского"
2. Феофилакт Болгарский: "Пространное житие Св. Климента" (так называемая "Болгарская легенда")
Обещаю, там найдете много ответов и неожиданных для Вас новостей.

[Рус7520]

[QUOTE=Kaktus;16353952]

Для "русов- словен" никто ничего не выдумывал, не льстите себя. Кириллицу придумали не греки, а болгарин Св. Климент создал ее на основе болгарского языка и для болгар по приказу царя Симеона І.

Вот и я говорю, что не придумывали ничего, просто модифицировали буквицу для удобства перевода книг. Кирилл ещё в Херсонесе "роусскими" буквами читал Псалтырь и Евангелие. Вот эту модификацию и назвали кириллицей.

Если не понимаете болгарский перевод - пользуйтесь греческим оригиналом, он там в тексте

.

Нет, благодарю, я не настолько ещё маньяк.)) Хотя болгарский во многом понятен, но удовольствия от чтения немного.)) Вики говорит, что есть теория, что именно Охридский создал кириллицу. Не возражаю, "создал", точнее модифицировал из того что уже было.

[Kaktus]

[QUOTE=Рус7520;16357830]

Вот и я говорю, что не придумывали ничего, просто модифицировали буквицу для удобства перевода книг. Кирилл ещё в Херсонесе "роусскими" буквами читал Псалтырь и Евангелие. Вот эту модификацию и назвали кириллицей.

Нет, благодарю, я не настолько ещё маньяк.)) Хотя болгарский во многом понятен, но удовольствия от чтения немного.)) Вики говорит, что есть теория, что именно Охридский создал кириллицу. Не возражаю, "создал", точнее модифицировал из того что уже было.

А Вы не пробовали получить другое образоване, не википедийное? Уверяю Вас, можете сделать большие и удивительные открытия для себя. И еще - тогда есть шанс понять что за глупость написали выше. Правда, небольшай шанс, но есть.
Я понимаю что читать исторические первоисточники - не ваш конек и считаете что такие люди маньяки, но либо это, либо должны отказаться дискутировать вопросы в которых Ваши знания из сомнительных источников или из свободных сочинений интернета.
Не обижайтесь, это чисто дружеский совет.

[Рус7520]

А Вы не пробовали получить другое образоване, не википедийное? Уверяю Вас, можете сделать большие и удивительные открытия для себя. И еще - тогда есть шанс понять что за глупость написали выше. Правда, небольшай шанс, но есть.
Я понимаю что читать исторические первоисточники - не ваш конек и считаете что такие люди маньяки, но либо это, либо должны отказаться дискутировать вопросы в которых Ваши знания из сомнительных источников или из свободных сочинений интернета.
Не обижайтесь, это чисто дружеский совет.

Вы называете "житие" глупостью? Ну может Вам оно виднее. А википедию Вы мне сами только что почитать предлагали.))

[Kaktus]

Вы называете "житие" глупостью? Ну может Вам оно виднее. А википедию Вы мне сами только что почитать предлагали.))

Сударь, чаще всего Вы пишете такие, извините, беспросветные глупости, которые просто обезоруживают человека. Нет ни малейшего смысла, за которого можно зацепиться, так что собеседник чаще всего готов просто махнуть рукой и уйти. Что и я сейчас сделаю.

[Рус7520]

Сударь, чаще всего Вы пишете такие, извините, беспросветные глупости, которые просто обезоруживают человека. Нет ни малейшего смысла, за которого можно зацепиться, так что собеседник чаще всего готов просто махнуть рукой и уйти. Что и я сейчас сделаю.

Куда же Вы, сударыня?))

Между тем, ещё И.И. Срезневский доказывал, что кириллица в той форме, в какой она встречается в древнейших рукописях 11 в., а тем более, тот кирилловский устав, который обыкновенно относится к 9 в., не может считаться видоизменением тогдашнего греческого алфавита. Потому что греки во времена Кирилла и Мефодия употребляли уже не устав (унциалы), а скоропись. Из чего следует, что «Кирилл взял за образец греческий алфавит прежних времён, или же, что кириллица известна была на славянской почве задолго до принятия христианства» [12]. Обращение Кирилла к давно вышедшему из употребления в Греции виду письма не поддаётся объяснению, если только Кирилл «кириллицу» не создавал [13, 14].

В пользу последней версии свидетельствует Житие Кирилла. Прибыв в Херсонес, Кирилл «нашел же здесь евангелие и псалтирь, написанные русскими письменами, и человека нашёл, говорящего на том языке, и беседовал с ним, и понял смысл этой речи, и, сравнив её со своим языком, различил буквы гласные и согласные, и, творя молитву Богу, вскоре начал читать и излагать (их), и многие удивлялись ему, хваля Бога» [16, стр. 56 – 57].

Из этой цитаты мы понимаем, что:

Евангелие и псалтырь до Кирилла были написаны русскими письменами;
Кирилл не говорил на русском языке;
Некий человек научил Кирилла читать и писать по-русски.

[OgirOk]

Куда же Вы, сударыня?))

Сударь, где-же, где они, примеры докириллического письма?

Хоть один, хоть препаршивенький источничек, который писан был тем "человеком, русскими письменами написавшем (на минуточку!) евангелие и псалтырь", а потом ВНЕЗАПНО исчезнувшие с исторического горизонта.

[OgirOk]

Какую именно славянскую азбуку изобрели Кирилл и Мефодий, для науки еще пока полемично, но в этом и сущность науки.

Древнейшие дошедшие до нас славянские письменные памятники выполнены двумя значительно различающимися азбуками – глаголицей и кириллицей. История их происхождения сложна и не ясна до конца.
Название «глаголица» образовано от глаголъ – «слово», «речь». По алфавитному составу глаголица почти полностью совпадала с кириллицей, но резко отличалась от нее формой букв. Установлено, что по происхождению буквы глаголицы в большинстве своем связаны с греческим минускульным алфавитом, некоторые буквы составлены на основе самаритянского и древнееврейского письма. Существует предположение, что эта азбука была создана Константином Философом.
Глаголица широко применялась в 60-х годах 9 века в Моравии, откуда проникла в Болгарию и Хорватию, где существовала до конца 18 века. Изредка употреблялась он и в Древней Руси.
Глаголица хорошо отвечала фонемному составу старославянского языка. Кроме новоизобретенных букв в нее были включены соответствия греческим буквам, в том числе и такие, которые в принципе не были нужны для славянского языка. Этот факт говорит о том, что славянская азбука, по убеждению ее создателей, должна была вполне соответствовать греческой.
Какая из двух азбук была изобретена первой и по сей день остается тайной, однако утверждения о том, что глаголица появилась раньше кириллицы, является достаточно обоснованным. Например, имеются ряд палимпсестов, т.е. рукописей, в которых устранен имевшийся в них ранее текст, а на его место нанесен новый. В славянских палимпсестах часто кириллический текст нанесен на место устраненного глаголического.
Всматриваясь в глаголицу (см. Приложение), можно заметить, что формы букв ее очень замысловатые. Знаки часто строятся из двух деталей, расположенных как бы друг на друге. Это явление замечается и в более декоративном оформлении кириллицы. Простых круглых форм почти нет. Они все связаны прямыми линиями. Современной форме соответствуют лишь единичные буквы (ш, у, м, ч, э).
По форме букв можно отметить два вида глаголицы. В первой из них, так называемой болгарской глаголице, буквы округлые, а в хорватской, называемой также иллирийской или далмацийской глаголицей, форма букв угловатая. Ни тот, ни другой вид глаголицы не имеет резко очерченных границ распространения. В позднейшем развитии глаголица переняла много знаков у кириллицы. Глаголица западных славян (чехов, поляков и других) продержалась сравнительно недолго и была заменена латинским письмом, а остальные славяне перешли позже на письмо кириллического типа. Но глаголица не исчезла совсем и до настоящего времени. Так, она употребляется или, по крайней мере, употреблялась до начала второй мировой войны в кроатских поселениях Италии. Глаголическим шрифтом даже печатались газеты.
Название другой славянской азбуки – кириллицы – произошло от имени славянского просветителя 9 века Константина (Кирилла) Философа. Существует предположение, что именно он является ее создателем, однако точных данных о происхождении кириллицы нет.
В алфавите кириллицы насчитывается 43 буквы. Из них 24 заимствованы из византийского уставного письма, остальные 19 изобретены заново, но в графическом оформлении уподоблены первым. Не все заимствованные буквы сохранили обозначение того же звука, что и в греческом языке, — некоторые получили новые значения в соответствии с особенностями славянской фонетики.
На Руси кириллица была введена в 10-11 веках в связи с христианизацией. Из славянских народов кириллицу дольше всех сохранили болгары, но в настоящее время их письмо, как и письмо сербов, одинаково с русским, за исключением некоторых знаков, предназначенных для обозначения фонетических особенностей.
И все же остается вопрос: которую из двух азбук создал Константин (Кирилл) Философ? К сожалению, ответить на него окончательно так и не удалось. Существует несколько гипотез, различной степени достоверности. Одни полагают, что Константин создал глаголицу, а кириллица – лишь результат ее позднейшего усовершенствования. Другие считают, что к моменту создания Константином глаголицы кириллица уже существовала. Третьи утверждают, что Константин создал кириллицу, преобразовав глаголицу по образу греческого устава.
А.Е. Супрун предлагает следующий вариант реконструкции возникновения славянской письменности. В докирилло-мефодиевский период славяне не обладали развитой системой письма. В качестве мнемотехнического средства использовались резы, а для передачи отдельных слов, возможно, латинское и греческое письмо без приспособления. Получив задание перевести христианские книги на славянский язык для Моравии, Константин создал глаголицу. Именно она, возможно, несколько усовершенствованная, была применена в Великой Моравии, Паннонии (а оттуда и в Долмации, у хорватов) и была привезена Климентом Охридским в Болгарскую державу. Церковь в ней была сильно связана с византийской и греческой, а потому именно здесь была сделана попытка приблизить славянское письмо к греческому. Буквы, имевшиеся в греческом унициальном письме, были положены в основу новой славянской азбуки – кириллицы. Глаголица и кириллица какое-то время сосуществовали. Затем началась постепенная замена глаголических книг кириллическими, в Болгарии глаголическое письмо забывалось. Однако в Чехии и Далмации, где церковь была ориентированна на Рим, только оно и получило широкое распространение. Кириллица же распространилась в Сербии, а так же стала практически единственным славянским письмом на Руси.

[Кострома]

Сударь, где-же, где они, примеры докириллического письма?

Хоть один, хоть препаршивенький источничек, который писан был тем "человеком, русскими письменами написавшем (на минуточку!) евангелие и псалтырь", а потом ВНЕЗАПНО исчезнувшие с исторического горизонта.

неправильная постановка вопроса.
Докириличных надписей быть не может - поскольку по утверждению неоязычников и других нетралиционных историков - кирилицу создали на основе сурожского письма (дохристианского)

А примеры дохристианского письма есть. Один
Натянутый правда до нельзя.

В Смоленске горшок с надписью "горошня"

[OgirOk]

неправильная постановка вопроса.
Докириличных надписей быть не может - поскольку по утверждению неоязычников и других нетралиционных историков - кирилицу создали на основе сурожского письма (дохристианского)

А примеры дохристианского письма есть. Один
Натянутый правда до нельзя.

В Смоленске горшок с надписью "горошня"

Знаменитая "гороухща", достаточно точно датируется, по обнаруженным в том-же слое арабским монетам - X веком. Так что, аж никак не дохристианское письмо.
Нету примеров. Нетути

[Кострома]

Знаменитая "гороухща", достаточно точно датируется, по обнаруженным в том-же слое арабским монетам - X веком. Так что, аж никак не дохристианское письмо.
Нету примеров. Нетути

И чего!?
По вашему христанстве в Смоленске когда было принято?

Я же новгородские псалтыри 990 года не привожу в пример - поскольку они появились уже после прнятия христианства.

И да - несмоненно - горошня - очень сильно косвенный пример.

Поскольку =- ну хрен его знает - кто там жил в Смоленске - может шибко умный товарищ из Болгарии - насквозь христианин.

Но, с другой стороны - у нас вообще крайне хреново с археологией дохристианского периода, а тем более - дорюриковского времени

[OgirOk]

И чего!?
По вашему христанстве в Смоленске когда было принято?

Я же новгородские псалтыри 990 года не привожу в пример - поскольку они появились уже после прнятия христианства.

И да - несмоненно - горошня - очень сильно косвенный пример.

Поскольку =- ну хрен его знает - кто там жил в Смоленске - может шибко умный товарищ из Болгарии - насквозь христианин.

Естественно, пушо если следовать такой логике интерпретаций, то на Смоленщине вовсю процветало магометанство, а упомянутый гражданин не предполагаемый болгарин вовсе, а престарелый муэдзин. Инфа - 146%.

Но, с другой стороны - у нас вообще крайне хреново с археологией дохристианского периода, а тем более - дорюриковского времени

Чойта?
Путин денех не дает? Верьте СССРовским результатам раскопок, оне не обманут да и количество достаточно, для анализа.

[Кострома]

Естественно, пушо если следовать такой логике интерпретаций, то на Смоленщине вовсю процветало магометанство, а упомянутый гражданин не предполагаемый болгарин вовсе, а престарелый муэдзин. Инфа - 146%.


Чойта?
Путин денех не дает? Верьте СССРовским результатам раскопок, оне не обманут да и количество достаточно, для анализа.

Говоря у нас - я подразумеваю вообще археологию Древней Руси.

К нас хот Новгород есть - с непрекращающимися раскопками.

А вот например Ростов копан слабо.

С Киевом - тоже не дохрена чего покопано.

Скажите, а как вы по деньгам определили что процветало магометанство?

По вашему, деньги определяют религиозную принадлежность*?

[OgirOk]

Скажите, а как вы по деньгам определили что процветало магометанство?

Да честно говоря, так-же, как Вы определили болгарина, насквозь-христианина.

По вашему, деньги определяют религиозную принадлежность*?

Нет конечно, но в данном случае они определили приблизительную датировку. В действительности, монеты, как часть обихода ставшая допустим кладом, могли быть на самом деле еще древнее, чем надпись. Посему, утверждать о том, что надпись является современником монет, можно только лишь в самом последнем случае, а именно в случае наиболее ранней датировки надписи.
Отсюда - X век, самая ранняя возможная датировка археологическим методом. Даже в этом случае, учитывая давнее (самое раннее почти полувековое), со времен Ольги как минимум, влияние христианства на восточных славян, ибо уже стоял храм святого Илии на Подоле, в Киеве, можно считать активное распространение письменности. И у кривичей кстати, не исключено. Последнее - ИМХО.