Православна Церква України

[Mikela]

Вплинуло (повлияло) на РПЦ или не вплинуло ( не повлияло) на РПЦ вот каким образом.

В отношении РПЦ к УПЦ МП - никак не повлияло.
РПЦ решением Синода Вселенской Патриархии НЕ лишена никаких прав по отношению к УПЦ МП. Никаких , ни имущественных, ни административных, ни организационных.

У РПЦ не то, что должен возникать вопрос "что теперь делать с УПЦ МП?", оно теперь должно насмерть стоять за то, чтобы с УПЦ МП НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ.
Любая попытка со стороны РПЦ внести какие-то изменения в Устав УПЦ МП создадут почву для использования Украиной своего административного ресурса
с целью попытаться остановить деятельность УПЦ МП.
Объясняю : Например РПЦ обращается в государственные органы за перерегистрацией Устава УПЦ МП , так как изменившиеся обстоятельства привели к тому,
что некоторые действия УПЦ МП стали НЕ СООТВЕТСТВОВАТЬ Уставу.
Таким образом РПЦ сама признает, что деятельность УПЦ МП выходит за рамки законодательства Украины - "неуставная деятельность".
Теперь подумайте : РПЦ это надо?

Это мы рассмотрели саму УПЦ МП.

Дело не в самой УПЦ МП, вопрос в том, что как вы говорили - "надо смотреть глыбше".
А "глыбше" значит то, что смотреть теперь надо на Религиозные Громады.
Вот куда надо смотреть. Вот какие Уставы надо срочно менять РПЦ.

Имущество Громад по Уставу принадлежит самой Громаде, но не УПЦ МП.
И распоряжаться этим имуществом может ТОЛЬКО Громада, а не УПЦ МП.
И правом пользования объектами (церковными сооружениями) обычно предоставлено Громаде, а не самой УПЦ МП.
Поэтому РПЦ сейчас надо искать пути в решении СУПЕР ВАЖНОГО вопроса : как перерегистрировать Уставы религиозных Громад , которые выбрали себя в подчинение УПЦ МП.
Перерегистрировать их надо бы таким образом, чтобы в Уставе Громады ЗАКРЕПИТЬ ПРАВО УПЦ МП так же принимать решение в отношении имущества.
Вот что для РПЦ АРХИВАЖНО !
Если вдруг Громада примет решение изменить место своего подчинения, то тогда не только она будет решать - забирать ли с собой свое имущество,
тогда и УПЦ МП сможет вмешаться в такое решение.
Именно в этом случае, как вы писали, придется Громаде собирать котомку и "...нет у нас подушки, нет и одеяла, жмемся мы друг к дружке, чтоб теплее стало".

Вот где сейчас будет разворачиваться битва !
Вот куда сейчас польется бабло от РПЦ на взятки для местных органов власти, которые могут перерегистрировать Статут Громады.
Громад, выбравших себя в подчинение УПЦ МП - у нас порядка 36 тысяч.

Отсюда что надо бы делать Украине: Верховной Раде надо СРОЧНО принять решение приостановить ЛЮБУЮ перерегистрацию ЛЮБЫХ религиозных Уставов - мораторий на перерегистрацию.
Причем сделать это надо "задним числом" - с 11 октября 2018 года.
С этой даты и до снятия моратория - любое изменение в Устав не считать законным и не принимать во внимание при разрешении судебных споров.

Константинопольський патріархат скасував акт про передачу території України під адміністрацію Російської церкви і відтоді в Україні, фактично, не існує УПЦ Московського патріархату.

Про це розповів архієрей Константинопольської церкви, представник Вселенського патріархату архієпископ Тельміський Іов в інтерв’ю ВВС Україна.

"Скасуванням акту 1686 року скасована адміністрація Московською церквою Київської митрополії і всіх єпархій в Україні", - сказав архієпископ.

"З канонічної точки зору це означає, що сьогодні в Україні УПЦ МП більше не існує. Всі архієреї тепер в Україні де-факто згідно з цим рішенням синоду є архієреями Вселенського престолу, і вони тепер повинні чекати директиву Вселенського патріархату щодо свого подальшого існування", - пояснив він.

Це означає, що всі ієрархи українських церков в очах Константинополя мають однаковий статус і рівні права на участь у соборі Вселенського патріархату щодо автокефалії української церкви.

Представник Константинополя утримався від відповіді на питання, коли може бути скликано собор, щодо української автокефалії.

За його словами, Вселенський патріарх скличе цей собор, коли вважатиме, що "час настав".

Він також пояснив, що в Україні не зможуть канонічно існувати дві православні церкви.

"Згідно канонів церкви, на території однієї держави має бути тільки одна православна церква", - розповів Іов.

11 жовтня синод Вселенського патріархату підтримав надання автокефалії Українській православній церкві.

Також синод зняв анафему з глави УПЦ КП Філарета та предстоятеля Української автокефальної православної церкви Макарія.

Глава УПЦ Київського патріархату Філарет заявив, що у найближчий час відбудеться об’єднавчий Архієрейський собор для створення єдиної Української помісної церкви.

У РПЦ пообіцяли жорстку відповідь на дії Константинополя щодо України.

15 жовтня синод РПЦ визнав неможливим її подальше перебування у євхаристійному спілкуванні з Константинопольським патріархатом.
https://www.pravda.com.ua/news/2018/11/2/7197041/

[Igor K]

... і чи повинно РПЦ щось робити і ....

Теперь о том, что должна/будет делать РПЦ в глобальном плане.

Тут все ясно : 15 октября объявлена "война" Константинопольскому Патриарху.
Условия "капитуляции" тоже объявлены самой РПЦ : отказ ВП от своих решений в отношении украинской церкви.
Только в этом случае РПЦ согласится на "мир".
То есть Константинопольский Патриархат ДОЛЖЕН показать всему православному миру, всем поместным церквям "кто в православном доме хозяин" - это РПЦ.
Таковы будут итоги выполнения Константинополем "ультиматума" РПЦ . Этим будет признано : "ничто не может происходить в православном мире без согласия на то РПЦ."
Принимая "ультиматум" Константинополь должен тем самым САМОСТОЯТЕЛЬНО ПРИЗНАТЬ ЛИДЕРСТВО в Православной церкви не за Вселенским Патриархатом, а за Патриархатом РПЦ.

Всему православному миру должен быть дан сигнал : поскольку лидером в Православии есть РПЦ,
а РПЦ есть структура Российской Империи, то Российская Империя есть ХОЗЯИНОМ православного мира.

Это понятно : если ВП примет условия "капитуляции" он тем самым подпишет конец своему Вселенству.

По тому как развиваются события и какие идут комментарии - и Константинополь четко понимает происходящее и будет бороться до конца.
То есть "война" будет продолжаться.

Не исключено то. что РПЦ видя категорический отказ ВП от приготовленной ему участи стать механизмом управляемым начальством Российской Империи,
будет рассматривать и другие варианты "победы". Пускай малой, но "победы".
А малая "победа" - это уход РПЦ из ЛЮБОГО подчинения мировому православию с центром в Константинополе.
Такое возможно при создании СВОЕГО СОБСТВЕННОГО центра православия и объявления его "каноничным и единственно правильным".
То есть малая "победа" - это РАСКОЛ.

Уходить в раскол самостоятельно для РПЦ - это не тот эффект.
Поэтому чем больше поместных церквей заберет с собой РПЦ в раскол, тем весомее будет обоснование "легальности" объявления нового центра православия - Москва.

Вот именно этим и должна СЕЙЧАС заниматься РПЦ в православном мире :
прощупывать ВСЕ поместные православные церкви на предмет - на каких бы условиях они готовы были бы уйти в раскол.

Судя по действиям РПЦ и по действиям начальства Российской Империи ПОЛИТИЧЕСКОЕ РЕШЕНИЕ уже принято :
Или Вселенский Патриарх отменяет свое решение или РПЦ уходит в раскол.

Решение вопроса через возможное физическое устранения Варфоломея 1 относится к первому варианту : не зависимо от того кто займет пост ВП ,
решение от 11 октября должно быть аннулировано.
Не утверждаю, что РПЦ откажется от этого пути решения (физическое устранение), но такое возможно провернуть всего 1 раз :
если новым ВП станет человек, который не отменит решение от 11 октября убивать и его - смысла не будет.
Поэтому РПЦ пойдет на физическое устранение Варфоломея лишь при условии того, что его возможный приемник будет гарантировано (после прихода к должности)
отменять решение от 11 окт.

Разумеется, несомненно разумеется, что мировые политики отлично понимаю КТО ИМЕННО управляет действиями РПЦ и КТО ИМЕННО может дать приказ РПЦ - "В раскол!".
Так же они понимают к каким последствиям может привести такие действия.
Поэтому НЕ ГОТОВИТЬСЯ к такому развитию событий они НЕ могут.
И скорее всего должны (если уже не сделали) отправить посыл тому кто может отдать команду "В раскол!" о возможных последствиях как для РПЦ,
так и для Российской Империи : то есть проинформировать какие шаги могут быть приняты в ответ.

[Caxar2011]

...

ну і уява у вас

та все простіше _ після об'еднання (УПЦ КП і УАПЦ із Константинополем) ВП раптом почує РПЦ і буде шукати із нею компроміс (заради віруючих), яким буде не надання УПЦ автокефалії. То ж РПЦ тільки на руку ВП грає. Україна отримає незалежну церкву від РПЦ, але не автокефальну.

це ВП гра, я казала

ось дивіться нижче

Представник Константинополя утримався від відповіді на питання, коли може бути скликано собор, щодо української автокефалії.

За його словами, Вселенський патріарх скличе цей собор, коли вважатиме, що "час настав".

Він також пояснив, що в Україні не зможуть канонічно існувати дві православні церкви.

"Згідно канонів церкви, на території однієї держави має бути тільки одна православна церква", - розповів Іов.

ну це моє імхо


Ps. Але може бути ще один варіант, що РПЦ обігрує Філарета та Макарія.
Тут після доєднаня УПЦКП та УАПЦ, константинополь може передумати та взагалі повернути РПЦ право на Українську мітрополію. Разом із доєднаня та УПЦ КП та УАПЦ до неї ( до УПЦ МП). Але цей не раніше виборів в Україні.

[habubabur]

[Igor K]

ось дивіться нижче

"Згідно канонів церкви, на території однієї держави має бути тільки одна православна церква", - розповів Іов.

Иов конечно очень умный человек, я его уважаю, но если бы была возможность задать ОДИН вопос я бы ему задал :

"Згідно канонів церкви, на території однієї держави має бути тільки одна православна церква",
але РПЦ цей канон не визнає. У свою чергу Константинополь визнає, що РПЦ є канонічною церквою, тобто такою, що дотримується канонів.
Який з канонів для ВП важливіший :
1) або ВП погоджується з тим, що канон "одна територія-одна церква" може мати винятки;
2) або ВП погоджується з тим, що РПЦ не визнаючи цей канон, повинна буде позбавлена канонічності "

Но я ему задавать єтот вопрос не буду. Он уже на него ответил на примере с Эстонией.

[Igor K]

та все простіше _ після об'еднання (УПЦ КП і УАПЦ із Константинополем) ВП раптом почує РПЦ і буде шукати із нею компроміс (заради віруючих), яким буде не надання УПЦ автокефалії. То ж РПЦ тільки на руку ВП грає. Україна отримає незалежну церкву від РПЦ, але не автокефальну.

Любой человек может предполагать ЛЮБОЙ вариант развития событий.
Если вы считаете, что события могут развиваться так, то я не могу отрицать ваше право предполагать.
Единственное я могу поинтересоваться как вы предполагаете в своем варианте разрешение
возникающих в этом случае вопросов.

Ну вот для начала первый : Синод ВП принял решение о предоставлении автокефалии Православной церкви в Украине.
ВП объявил, что это было тяжелое, но ЕДИНСТВЕННО (!!!) возможное в сложившейся ситуации решение для сохранения семьи Православия.
Каким образом Синод ВП откажется от своего решения ? Чем он может обосновать такое дело?

Как ВП выкрутиться из ситуации если он сам сказал : " Мы бы узаконили раскол, если бы сказали Филарету и Макарию: "Идите в Православную церковь,
и мы признаем вас как патриархов и архиепископа".
То есть на сегодня признание УПЦ КП и УАПЦ в составе Константинопольской церкви Вселенский Патриархат расценивает как узаконивание РАСКОЛА.
И напрочь отказывается это делать.

В чем же тогда заключается компромисс по вашей схеме если будет узаконен раскол ?

[Баркас]

Посмотрите Невзорова о Томосе.
Оказывается РПЦ томоса не имеет.
Как так получилось никто не знает.
И че делать вопрос?

[Манула]

У Харкові священик на позашляховику поваляв пам'ятники на кладовищі

Користувачі соцмережі відзначають, що на відео отець Михайло з храму Священномученика Олександра (УПЦ МП)

https://www.pravda.com.ua/news/2018/11/3/7197146/

[MR83]

свастика вполне себе солярный символ ... но не фашизма, если Вы об этом, а солнца ... а фашисты свастику заимствовали

[Caxar2011]

Иов конечно очень умный человек, я его уважаю, но если бы была возможность задать ОДИН вопос я бы ему задал :

"Згідно канонів церкви, на території однієї держави має бути тільки одна православна церква",
але РПЦ цей канон не визнає. У свою чергу Константинополь визнає, що РПЦ є канонічною церквою, тобто такою, що дотримується канонів.
Який з канонів для ВП важливіший :
1) або ВП погоджується з тим, що канон "одна територія-одна церква" може мати винятки;
2) або ВП погоджується з тим, що РПЦ не визнаючи цей канон, повинна буде позбавлена канонічності "

Но я ему задавать єтот вопрос не буду. Он уже на него ответил на примере с Эстонией.

Для того РПЦ і взяла тайм аут. Щоб подумати.

[Мафальда]

Посмотрите Невзорова о Томосе.
Оказывается РПЦ томоса не имеет.
Как так получилось никто не знает.
И че делать вопрос?

Так то ж гундяєв догавкався - це його тепер питання.

[Caxar2011]

Каким образом Синод ВП откажется от своего решения ? Чем он может обосновать такое дело?

Как ВП выкрутиться из ситуации если он сам сказал : " Мы бы узаконили раскол, если бы сказали Филарету и Макарию: "Идите в Православную церковь,
и мы признаем вас как патриархов и архиепископа".
То есть на сегодня признание УПЦ КП и УАПЦ в составе Константинопольской церкви Вселенский Патриархат расценивает как узаконивание РАСКОЛА.
И напрочь отказывается это делать.

В чем же тогда заключается компромисс по вашей схеме если будет узаконен раскол ?

А ВП узаконює УПЦ КП и УАПЦ, як окремі? чи може хоче створити УПЦ Константинопільського патріархату? якій обіцяє надати автокефалію?

[Caxar2011]

Посмотрите Невзорова о Томосе.
Оказывается РПЦ томоса не имеет.
Как так получилось никто не знает.
И че делать вопрос?

так це нормально
РПЦ має автокефалію
а томос потрібен лише тоді коли юрисдикція константинополя , створена їм самим, отримує автокефалію

РПЦ ніколи не був створений беспосередньо Константинополем, тому і томосу немає.

[Дейнерис]

після об'еднання (УПЦ КП і УАПЦ із Константинополем) ВП раптом почує РПЦ і буде шукати із нею компроміс (заради віруючих), яким буде не надання УПЦ автокефалії.

Когда уже этой дебилке отрежут интернет? Сил нет терпеть её маразмы.

я казала

ОНА сказала!! Мамадарагайя! Нет, вы понимаете? Плевать на то, что там сказал Вселенский Патриарх, Синод, Всеправославный собор и пр. Главное, что сказала Х.ЛОВСКАЯ ШАЛАВА!!!

ну це моє імхо

Да класть с прибором нам на твоё дебильное ИМХО.

а томос потрібен лише тоді коли юрисдикція константинополя , створена їм самим, отримує автокефалію
РПЦ ніколи не був створений беспосередньо Константинополем, тому і томосу немає.

Когда же она уже перестанет хвастаться своей тупостью и безграмотностью?

[ОлегБ]

так це нормально
РПЦ має автокефалію
а томос потрібен лише тоді коли юрисдикція константинополя , створена їм самим, отримує автокефалію

РПЦ ніколи не був створений беспосередньо Константинополем, тому і томосу немає.

Ты вообще-то понимаешь, что пишешь? Ты хорошо разобралась в вопросе?
Ибо выглядишь ну полной деби...й.

[Caxar2011]

Х.ЛОВСКАЯ ШАЛАВА!!!

нарешті тобі видали дзеркало і ти побачила хто ти є !


Я не до тебе, крємлядь, пост писала, той йди на ЙУХ, із своїм куряками.

[Caxar2011]

Ты вообще-то понимаешь, что пишешь? Ты хорошо разобралась в вопросе?
Ибо выглядишь ну полной деби...й.

ти деби...м виглядаеш щоразу як робиш дебі...е зауваження

[Caxar2011]

Дебилка продажная, он говорит о каноничности РПЦ!!! А МП всего лишь её ЧАСТЬ!! Он нигде не писал, что именно УПЦ МП канонична!! Он МНОГО раз повторил только то, что ВСЯ РПЦ канонична! Задрала уже своим враньём! Не доходят простые фраз - пошла на хер с форума, пока мозгами не обзаведёшься!

Да, такое я писал. Канонична, так как есть часть РПЦ.

Он нигде не писал, что именно УПЦ МП канонична!!

Задрала уже своим враньём!

так, ти вже всіх задрала

Не доходят простые фраз - пошла на хер с форума, пока мозгами не обзаведёшься!

та шуруй вже давай

[Caxar2011]

Про це розповів архієрей Константинопольської церкви, представник Вселенського патріархату архієпископ Тельміський Іов в інтерв’ю ВВС Україна.

"Скасуванням акту 1686 року скасована адміністрація Московською церквою Київської митрополії і всіх єпархій в Україні", - сказав архієпископ.

"З канонічної точки зору це означає, що сьогодні в Україні УПЦ МП більше не існує. Всі архієреї тепер в Україні де-факто згідно з цим рішенням синоду є архієреями Вселенського престолу, і вони тепер повинні чекати директиву Вселенського патріархату щодо свого подальшого існування", - пояснив він.

[Mikela]

Київський патріархат звернеться до Верховної Ради з проханням ухвалити закон про єдину православну церкву в Україні, а також про зміну назви Української православної церкви (Московського патріархату) на "Російську православну церкву" в Україні.

Про це в ефірі Радіо Свобода заявив предстоятель УПЦ КП Філарет.

"Чого ми будемо вимагати? Це щоб в Україні була одна українська православна церква і щоб РПЦ не ховалася під назвою "українська", будучи по суті російською. І тому ми будемо просити Верховну Раду, щоб вона прийняла закон про те, що в Україні одна українська православна церква, а друга православна церква повинна називатися російською церквою. Тим більше, богослужіння звершують церковнослов’янською мовою, проповідь – російською мовою, захищають інтереси на сході російські", – зазначив предстоятель УПЦ КП.

Він також наголосив, що об’єднана українська церква називатиметься "Українська православна церква".

"Назва буде "Українська православна церква". Друга назва буде "Київський патріархат", – сказав Філарет.

Раніше речник Української православної церкви Київського патріархату Євстратій Зоря заявив, що Верховна Рада має ухвалити закон, за яким Українська православна церква Московського патріархату має змінити офіційну назву на Російська православна церква.

Нещодавно архієрей Константинопольської церкви, представник Вселенського патріархату при Всесвітній раді церков архієпископ Тельміський Іов заявив, що Константинопольський патріархат скасував акт про передачу території України під адміністрацію Російської церкви і відтоді в Україні, фактично, не існує УПЦ Московського патріархату.

11 жовтня синод Вселенського патріархату підтримав надання автокефалії Українській православній церкві.

Також синод зняв анафему з глави УПЦ КП Філарета та предстоятеля Української автокефальної православної церкви Макарія.

Глава УПЦ Київського патріархату Філарет заявив, що у найближчий час відбудеться об’єднавчий Архієрейський собор для створення єдиної Української помісної церкви.

15 жовтня синод Російської православної церкви визнав неможливим її подальше перебування у євхаристійному спілкуванні з Константинопольським патріархатом.

Синод Російської православної церкви за кордоном, який базується в Нью-Йорку, також заявив про припинення "євхаристичного" спілкування зі Вселенським патріархатом.
https://www.pravda.com.ua/news/2018/11/3/7197150/