Автономное отопление

[SergeyR]

Юpа

А можно оценить масштаб суммы в котрую мне обойдется дымоход на семь этажей вверх.
И сколько обойдётся подвод газа. У меня пока складывается впечатление что смена жилья обойдётся в меньшую сумму.

[Юpа]

Юpа

А можно оценить масштаб суммы в котрую мне обойдется дымоход на семь этажей вверх.
И сколько обойдётся подвод газа. У меня пока складывается впечатление что смена жилья обойдётся в меньшую сумму.

Очень даже возможно... Значит в вашем случае установка ПРАВИЛЬНОГО АО экономически не оправдана.

[Юpа]

Установку НЕПРАВИЛЬНОГО АО которое чадит в окна соседям и при неблагоприятном стечении обстоятельств гасит плиты соседям оставим на совести тех для кого люди это "казлы которые мешают жить"

[SergeyR]

Очень даже возможно... Значит в вашем случае установка ПРАВИЛЬНОГО АО экономически не оправдана.

А другого возможно в среднесрочной перспективе не будет.
В общем, пипец и коллапс.

[Юpа]

А другого возможно в среднесрочной перспективе не будет.
В общем, пипец и коллапс.

Если говорить конструктивно то приемлемые решения есть. Но они дороже. Наш менталитет же предписывает дать кому надо на лапу, получить нужную бумажку согласовывающую принципиально неверное и опасное техническое решение. Вот просто представьте на секунду что ао с дымом на фасад установили соседи снизу и сбоку? Или 5-7 квартир на 1 газовом стояке? Как вам такой расклад?

[SergeyR]

Если говорить конструктивно то приемлемые решения есть. Но они дороже. Наш менталитет же предписывает дать кому надо на лапу, получить нужную бумажку согласовывающую принципиально неверное и опасное техническое решение. Вот просто представьте на секунду что ао с дымом на фасад установили соседи снизу и сбоку? Или 5-7 квартир на 1 газовом стояке? Как вам такой расклад?

Я конечно подозреваю, что коммуникации в большей части домов не соответсвуют текущим потребностм. Но мне трудно оценить сколько автономных котлов потянет обычный газовый стояк.

На сегодня я пытаюсь, так сказать, стратегически понять в каком направление лежит решение проблемы с отвплением т горячей водой в нашей месности.

[Shar]

Не надо ля-ля!!!
Вот возьмите бабло и сходите для примеру в тот же Днепрогаз и проведите технически неверное решение, до взрыва на Победе, там это нереально было, а после него сейчас и подавно, или в санстанцию...
Это со стороны кажется, что только заплати и всё будет в ажуре, но в итоге выходит, что люди платят за единственное и только правильное решение, просто это приподносится им, как якобы исключение, отсюда и слухи...

Но мне трудно оценить сколько автономных котлов потянет обычный газовый стояк.

Со стояками не так всё просто..., с бухты барахты никто не врезает, мне лично было предложенно на стадии проекта два решения по врезке, реконструировать газовый стояк и привести в соотвествие с требованиями и ТУ, либо врезка в домовую магистраль, в итоге выбор пал на последнее...

[Юpа]

Я конечно подозреваю, что коммуникации в большей части домов не соответсвуют текущим потребностм. Но мне трудно оценить сколько автономных котлов потянет обычный газовый стояк.

На сегодня я пытаюсь, так сказать, стратегически понять в каком направление лежит решение проблемы с отвплением т горячей водой в нашей месности.

Понимаешь какое там дело... Днепрогаз снимает с себя ответственность предписывая в выдаваемых ТУ произвести расчет пропускной способности. Т.е. вопрос определения "сколько котлов потянет стояк" отдан на откуп и ответственность проектирующей-монтирующей организации которая материально заинтересована в положительном результате расчета. Я ни разу еще не слышал о том чтоб кому-нибудь бы отказали

Примерно это выглядит так, во первых в расчете принимается давление в этом стояке 13...20мбар, во вторых занижается мощность котла мотивируя что включения на ГВС кратковременны.

На практике же часто в морозы давление в стояке падает к 6-8мбар. Т.е. расчет тут-же идет втопку. А так-же даже кратковременного включения котлов на ГВС при такой ситуации в стояке достаточно для просаживания даления еще ниже. А это риск погасания плит и опастность жизни жителей дома.

Если говорить про реальные решения, то вариант с отдельным газопроводом дорог невероятно, поскольку среднее давление может проходить достаточно далеко от дома. И приемлем только при коллективном подключении сразу много автономок. Есть еще вариант - установка 12кВт котлов с емкостными бойлерами для ГВС и желательно утеплить наружные стены конечно. Тогда часовое потребление газа не будет превышать лимита для газовой плиты. По дымоходу для панелек без дымовых каналов тоже есть решение, с 2007г разрешены коллективные дымоходы для поквартирного отопления, на 1 дымоход садят до 10 котлов.

[Юpа]

Не надо ля-ля!!!
Вот возьмите бабло и сходите для примеру в тот же Днепрогаз и проведите технически неверное решение, до взрыва на Победе, там это нереально было, а после него сейчас и подавно, или в санстанцию...
Это со стороны кажется, что только заплати и всё будет в ажуре, но в итоге выходит, что люди платят за единственное и только правильное решение, просто это приподносится им, как якобы исключение, отсюда и слухи...

А если условно верное решение проходящее ДБН предусматривает возможность устройство системы способной задымить соседей и в неблагоприятный период погасить им плиты?

Расчеты что у тебя к проекту приложены это туфта, они не учитывают падение давления в газопроводе низкого давления и пиковую мощность котла.

Напомню, что установка АО как-бы запрещена...

ПыСы к слову я там регулярно бываю

ПыСыСы Продолжим обсуждение тут http://www.gorod.dp.ua/forum/showthread.php?t=92457

[Юpа]

либо врезка в домовую магистраль, в итоге выбор пал на последнее...

Ну так ты врезан все равно в низкое давление

Напомни, соседи сверху и сбоку дали письменное согласие на вывод дымохода на фасад или нет?

[Юpа]

Мы делали один проект, там теплогенераторная 50кВт на ГВС, так Днепрогаз только ценой больших усилий дал ТУ на подключение к домовой магистрали низкого давления рядом стоящей панельки. Иной вариант - среднее давление в 300м от объекта. Потому что это реально опасно.

[Shar]

Ну так ты врезан все равно в низкое давление

Напомни, соседи сверху и сбоку дали письменное согласие на вывод дымохода на фасад или нет?

Ну так не в стояк же...
Соседи дали разрешение без проблем.


Я одного не пойму Юра, за, что конкретно ты радуешь? Автономку я у себя поставил не от того, что это какой-то фитиш, признак благополучия, у меня оно крайняя необходимость. Поверь мне, я бы нашёл как использовать потраченные на АО деньги, но пришлось, другого выхода нет... Если на протяжении 5 лет борьбы с Теплотрансом и ЖКХ Пивденным ни к чему хорошему не привели.

[Юpа]

Shar, есть решения при которых всем хорошо, я их описал выше, но они дороже

[Shar]

Тебе не понять, что это такое, когда на зиму трёхкомнатная квартира превращалась в однокомнатную, потому что в остальных холод собачий, в мороз стены промерзают, а ответственные за всё это безобразие только руками разводят и счета шлют, согласно которым в моей квартире экваториальный оазис...

[Юpа]

Тебе не понять, что это такое, когда на зиму трёхкомнатная квартира превращалась в однокомнатную, потому что в остальных холод собачий, в мороз стены промерзают, а ответственные за всё это безобразие только руками разводят и счета шлют, согласно которым в моей квартире экваториальный оазис...

Почему не понять? Ты правильно сделал, только чуть съэкономил на дымоходе и здоровье соседей

[Mediaphag]

и в отличии от Юры (100% данный гражданин в долях с чиновниками от тепла)

С чего это вы так решили? Юра просто грамотный человек и технически подкованный.

[Юpа]

С чего это вы так решили? Юра просто грамотный человек и технически подкованный.

В долях быть тоже не против

[Mediaphag]

В долях быть тоже не против

О. если бы грантик какой нибудь освоить. Или пилотный проект.
А то у нас все никак не могут купить опрос теплосчетчиков по радиоканалу. А так удобно. Подходишь к моногоэтажке, нажимаешь на кнопочку - и через несколько секунд архив счетчика в памяти радиоопросника.

У нас вроде кое какие продажи пошли, а у вас там как?

[Юpа]

О. если бы грантик какой нибудь освоить. Или пилотный проект.
А то у нас все никак не могут купить опрос теплосчетчиков по радиоканалу. А так удобно. Подходишь к моногоэтажке, нажимаешь на кнопочку - и через несколько секунд архив счетчика в памяти радиоопросника.

У нас вроде кое какие продажи пошли, а у вас там как?

Данфос говорит что даже подходить не нужно, просто едешь по кварталу на машине и снимаешь показания на ходу

[RAO]

Примерно это выглядит так, во первых в расчете принимается давление в этом стояке 13...20мбар, во вторых занижается мощность котла мотивируя что включения на ГВС кратковременны.

На практике же часто в морозы давление в стояке падает к 6-8мбар. Т.е. расчет тут-же идет втопку. А так-же даже кратковременного включения котлов на ГВС при такой ситуации в стояке достаточно для просаживания даления еще ниже. А это риск погасания плит и опастность жизни жителей дома.

А есть какой-нить способ установить нечто подобное на практике? Поясню суть проблемы. Есть соседи с АО, в сталинке. И есть в моей квартире колонка, которая периодически в отопительный сезон вдруг резко перестает греть воду. А потом также резко выдает кипяток (ресь о минутах). Как я себе понимаю, это происходит при включении соседского котла. Так вот есть ли возможность, не имея доступа в соседскую квартиру, однозначно установить причину такого неконгруэнтного поведения колонки?