Автономное отопление

[boatswain]

2nurda подскажите , пожалуйста , Вы рассуждаете на основании приобретенного опыта ? если да , опишите , пожалуйста , подробно сам процесс , как Вы его проходили ?

[Sargasss]

Уважаемые форумчане. Давайте оставаться в рамках приличия и не переходить на личности. Флейм я почистил, в следующий раз будут выдаваться баны.

Теперь по сути.

Ghetto2 Большое спасибо за столь развернутый и подробный ответ. Остается один вопрос - каким же образом продолжается установка АО в нынешнее время?
Меня этот вопрос сильно интересует, поскольку я сам очень желаю его поставить с одной стороны, но нахожусь в некотором недоумении с другой. Часто всплывает информация о том, что люди попадали на большие деньги. Ставили через фирмы АО, а потом с наступлением отопительного сезона им начинали приходить счета от теплосети.

[nurda]

2nurda подскажите , пожалуйста , Вы рассуждаете на основании приобретенного опыта ? если да , опишите , пожалуйста , подробно сам процесс , как Вы его проходили ?

Да,это опыт моих близких за последние пол-года. Получение разрешения на установку АО, а затем включаете логику и Заокнодательную базу:

фактически, на данный момент действует порядок отключения, при котором такое отключение теоретически возможно, но для этого необходимо брать разрешение на отключение в межведомственной комиссии, созданной органами местной власти, которые никак не заинтересованы в решении Ваших проблем.
Основанием для отказа в предоставлении разрешения на отключение от сетей ЦО и ГВС, есть невозможность обеспечения в случае отделения помещения данного потребителя (секции, подъезда) от внутридомовых сетей ЦО и ГВС, бесперебойной работы инженерного оборудования соседних помещений или дома в целом. И только. Больше никаких оснований для отказа отключить потребителя от централизованного отопления, в т. ч. наличие долгов по отоплению, не существует. В случае несогласия заявителя с отказом спор решается в судебном порядке…

Но есть возможность вообще никуда не обращаться.
Поскольку у большинства граждан нет никаких договоров с "Теплосетью" или другими исполнителями услуг по предоставлению теплоснабжения, то нет и никаких обязательств перед ними. Кроме того, фактически на сегодняшний день невозможно жильца, который отключился самостоятельно (без соответствующего разрешения) от центрального теплоснабжения, привлечь к какой-либо ответственности. Тем более, что уже вряд ли найдется хоть один дом, в котором нет квартир, где было бы установлено автономное отопление.
Следовательно, владелец квартиры вправе обратиться в "Теплосеть" (или ЖЭК) с заявлением об отключении его квартиры от центрального тепло-снабжения. В случае отказа или оставления заявления без ответа можно отключиться от отопления самостоятельно, уведомив "Теплосеть" (ЖЭК) об отключении и предложив прийти убедиться в этом в любое удобное время, предварительно согласовав время и дату посещения. В случае нового игнорирования вашего уведомления необходимо составить акт об отключении, подписать его тремя соседями и один экземпляр акта направить в "Теплосеть". А второй хранить у себя. Этот акт будет подтверждением даты отключения вашей квартиры от центрального теплоснабжения.

Если, конечно Вы уважаете себя и игнорируете всякие старшилки для пенсионеров

И что-бы там не писали засланные казачки от тепловымогателей...

[Chatter]

Поскольку у большинства граждан нет никаких договоров с "Теплосетью" или другими исполнителями услуг по предоставлению теплоснабжения, то нет и никаких обязательств перед ними. Кроме того, фактически на сегодняшний день невозможно жильца, который отключился самостоятельно (без соответствующего разрешения) от центрального теплоснабжения, привлечь к какой-либо ответственности.

Это искреннее заблуждение в отсутствии обязательств (правовых отношений) между теплосетью и потребителями в отсутствии бумажного договора. Если вы взяли квитанцию (оферта) и оплатили (акцепт), то у вас установились гражданско-правовые отношения. И пока в ГК не будет прописана необходимость наличия договора для предоставления услуги - так впредь и будет. И, к тому же, договора нет, а процедура отказа от услуги есть. Странно, да? )

[boatswain]

сперва по второму варианту :
1. у меня имеется договор с теплосетью ! как это меняет положение , и что нужно сделать ?
2. когда (и если) у меня не будет договора , я своевольно отрежу батареи , и теплосеть откажет мне в регистрации сего факта , и я подпишу акт с 3-мя соседями и отошлю один экземпляр в теплосеть , а теплосеть будет продолжать присылать мне счета в отопительный период , что мне делать ?
а. подать в суд . (начнутся долгие тяжбы , с непрогнозируемым результатом)
б. игнорировать сей факт и не платить по счетам , пока сумма долга не приобретет такого значения , при котором сама теплосеть обратится в суд . результат - тот же .
с. ?

теперь по первому:
я пришел в теплосеть. сказали иди в сильраду. пришел, написал заяву : "в связи с ... прошу отключить от системы централизованного отопления". мне отказали , сославшись на приказ №4 , в котором идет речь о возможности отключения всего дома (не отдельной квартиры). каковы мои дальнейшие действия ?

[Chatter]

Законодательство у нас наперсточное - многое не урегулировано, коллизии, общие фразы и пр. и, фактически, возможность поставить котел и отключится от теплосети зависит от доброй (или нет) воли чиновников, принимающих решение по данному вопросу. Ваша задача сделать их доборыми )
И да, почитайте приказ №4. Отказать, ссылаяь на него, не могут.

[nurda]

сперва по второму варианту :
1. у меня имеется договор с теплосетью ! как это меняет положение , и что нужно сделать ?
2. когда (и если) у меня не будет договора , я своевольно отрежу батареи , и теплосеть откажет мне в регистрации сего факта , и я подпишу акт с 3-мя соседями и отошлю один экземпляр в теплосеть , а теплосеть будет продолжать присылать мне счета в отопительный период , что мне делать ?
а. подать в суд . (начнутся долгие тяжбы , с непрогнозируемым результатом)
б. игнорировать сей факт и не платить по счетам , пока сумма долга не приобретет такого значения , при котором сама теплосеть обратится в суд . результат - тот же .
с. ?

теперь по первому:
я пришел в теплосеть. сказали иди в сильраду. пришел, написал заяву : "в связи с ... прошу отключить от системы централизованного отопления". мне отказали , сославшись на приказ №4 , в котором идет речь о возможности отключения всего дома (не отдельной квартиры). каковы мои дальнейшие действия ?

Про договорные отношения повторяться не стану: если квартира приватизирована, Вы вправе расторгнуть любые договора с поставщиками услуг (ст. 61 ЖК Украины). Для этого достаточно уведомить об этом теплосеть...Посмотрите сам договор и условия его расторжения и пролонгации - там черным по белому написано...
Про оплату при отсутсвии договрных оношений я уже писал...и Суд не примет заявы теплосети при отсутствии договора...Можете проверить в хозяйственном суде...
Заявление в сильраду Вы пишете на установку АО. Просить у теплосети отдать халявную кормушку..... - разве ж они на такое согласятся...

Хотя, юридически, достаточно решить вопрос установки АО с Днепрогазом, а всех остальных все же послать в сад.


P.S. Если Вас беспокоит законны - ли Ваши действия, то Закон Украины "Про теплопостачання" гласит:
"Стаття 24. Права та основні обов'язки споживача теплової енергії

Споживач теплової енергії має право на:

вибір одного або декількох джерел теплової енергії чи теплопостачальних організацій, якщо це можливо за існуючими технічними умовами;"

[nurda]

Законодательство у нас наперсточное - многое не урегулировано, коллизии, общие фразы и пр. и, фактически, возможность поставить котел и отключится от теплосети зависит от доброй (или нет) воли чиновников, принимающих решение по данному вопросу. Ваша задача сделать их доборыми )
И да, почитайте приказ №4. Отказать, ссылаяь на него, не могут.

И маленький юридический (еще совдеповский) казус - слово "Приказ" касается только подчиненных по министерству, но никак не пересiчних громодян...

[boatswain]

Заявление в сильраду Вы пишете на установку АО. Просить у теплосети отдать халявную кормушку..... - разве ж они на такое согласятся...:lol:

я все понимаю : я могу требовать , мне не могут отказать , и т.д. , и т.п ... но разрешение не дают ! так , "шо мэни робыть"-то дальше ??

Хотя, юридически, достаточно решить вопрос установки АО с Днепрогазом, а всех остальных все же послать в сад.

я хочу установить электрическое. это меняет что-то ...

[nurda]

я все понимаю : я могу требовать , мне не могут отказать , и т.д. , и т.п ... но разрешение не дают ! так , "шо мэни робыть"-то дальше ??
я хочу установить электрическое. это меняет что-то ...

Посмотрите P.S в моем посте № 2282. Добавил ссылку, потом увидел ваш пост.

Уведомить теплосети о разрыве отношений, орезать ЦО (после отопительного сезона) и ГВС.
Согласовать ТУ на установку эл.котла с Энергомережами (на предмет что хватит мощностей), но они есс-но начнут выкачивать бабло. Нюансов по мощностям не помню.
Можно просто установить котел и сдать его в эксплуатацию электрикам (если захотите).

[boatswain]

Уведомить теплосети о разрыве отношений, орезать ЦО (после отопительного сезона) и ГВС.

рассмотрим:
сделал так , как Вы сказали .
во время следующего отопительного сезона приходит счет на оплату за предоставленное "тепло" . что делать дальше ?

[Chatter]

И маленький юридический (еще совдеповский) казус - слово "Приказ" касается только подчиненных по министерству, но никак не пересiчних громодян...

казус, это потуги человека без соответствующего образования убедить аудиторию в своей правоте, попутно бросая термины из сферы юриспруденции. приказ, зарегистрированный в минюсте, это подзаконный акт, касается всех граждан, а не только данного министерства. http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/law...?nreg=z1478-05
2.2.3 Якщо заявником є власник, наймач (орендар) окремого
приміщення, Комісія має право не розглядати його заяву до
прийняття рішення про відключення від мереж централізованого
теплопостачання всього будинку.
Про відмову у розгляді заяви Комісія повідомляє заявника у
десятиденний строк.

курите маны

[Chatter]

рассмотрим:
сделал так , как Вы сказали .
во время следующего отопительного сезона приходит счет на оплату за предоставленное "тепло" . что делать дальше ?

это значит, что у вас возник спор и вы нашли способ как потратить свободное время специально обученных людей, за ваши деньги, ессно )

[Chatter]

при отсутсвии договрных оношений[/U] я уже писал...и Суд не примет заявы теплосети при отсутствии договора...Можете проверить в хозяйственном суде...

мрак и средневековье. вы путаете правоотношения и письменный договор. после акцептирования оферты у вас возникли правоотношения с теплоснабжающей организацией.
Офе́рта (англ. offer) — пропозиція певній особі укласти угоду з урахуванням викладених умов. Може мати письмову або усну форму. Оферта вважається прийнятою після її акцепту.
Розрізняють два види оферти: тверду і вільну.
Тверда оферта — це документ, в якому надається письмова пропозиція на продаж визначеного товару, надісланий продавцем одному можливому покупцеві, де вказуються суттєві умови майбутнього контракту й визначено строк дії оферти.

ЦИВІЛЬНИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ

( Відомості Верховної Ради України (ВВР), 2003, NN 40-44, ст.356 )

Стаття 641. Пропозиція укласти договір

1. Пропозицію укласти договір (оферту) може зробити кожна із сторін майбутнього договору.

Пропозиція укласти договір має містити істотні умови договору і виражати намір особи, яка її зробила, вважати себе зобов'язаною у разі її прийняття.


Можно зайти с другой стороны. Если у вас нет договора и пользовались горячей, холодной водой, теплом и пр., значит вы вор. Кража, с использованием технических средств (вода из крана) совершенная группой лиц (сколько вас в квартире проживает? 2-3 человека?) в особо крупных размерах (сколько лет пользуетесь?). сушите сухари, за вами уже выехали.

НЕ НАГЛЕЙТЕ, господа. Как пользоваться водой без договора - это ваше право, а как платить без договора - бесчинство коммунальщиков.

[Ghetto2]

Уважаемые форумчане. Давайте оставаться в рамках приличия и не переходить на личности. Флейм я почистил, в следующий раз будут выдаваться баны.

Теперь по сути.

Ghetto2 Большое спасибо за столь развернутый и подробный ответ. Остается один вопрос - каким же образом продолжается установка АО в нынешнее время?
Меня этот вопрос сильно интересует, поскольку я сам очень желаю его поставить с одной стороны, но нахожусь в некотором недоумении с другой. Часто всплывает информация о том, что люди попадали на большие деньги. Ставили через фирмы АО, а потом с наступлением отопительного сезона им начинали приходить счета от теплосети.

каким же образом продолжается установка АО в нынешнее время?
Ув. модератор! Установка АО и отключение от ЦО - это, как было уже упомянуто ранее, разные вещи. Установка газовых колонок, котлов, тепловых пушек и др. - это отдельная головоломка (нормативка) о которой, наверняка, более подробно расскажет gaziffik. Если которко, то согласно нормам совремнного строительства, с учетом принятых поправок после взрывов газа в многокв. домах и т.п., мне трудно представить дом (кроме сталинки), где такая инсталляция возможна. Тем не менее вполне реальна инсталляция электрических систем обогрева. Насколько такое решение удешевляет вцелом ваш вал платежей за коммуналку - я думаю умножать и складывать мы все умеем. Это индивидуально, зависит от площади жилья и других моментов (мощность квт., отдельный ввод 220, проект Горэлектросети и т.п.).
Методы, которые используются для откючения от ЦО (не считая не легальных) изложены в моем первом посте.

То о чем пишет НЕуважаемый мною пользователь заnurda
есть восторженный бред выпускника школы милиции, демагогия с использованием юридической терминологии. Не дай Вам бог воспользоваться его советами.

С ув.,

[Sargasss]

Методы, которые используются для откючения от ЦО (не считая не легальных) изложены в моем первом посте.

Т.е. все те установщики, которые предлагают услуги установки АО в квартиру, незаконно отключают от теплосети? Потому как звоня по телефону с вопросом - можно ли установить газовое АО в двухкомнатную чешку, уверенно говорят что да. Можно. И называют цену.

Парадокс какой то.

[Ghetto2]

Т.е. все те установщики, которые предлагают услуги установки АО в квартиру, незаконно отключают от теплосети? Потому как звоня по телефону с вопросом - можно ли установить газовое АО в двухкомнатную чешку, уверенно говорят что да. Можно. И называют цену.
Парадокс какой то.

Незаконность заключается не в самовольном отрезании радиаторов, а в действиях, направленных на снятие локальных ограничений (со стороны пожарников, газовщиков, тепловиков, ЖЭКов и др) по вашему дому/квартире, носящих признаки коррупции.

В моем вчерашнем посте я пояснил, что осталось от 4-го приказа и 630-ой постанови после внесенных изменений. Согласно тому, чтоосталось легко сделать вывод, что вопрос об отключении индивидуалистов отдан на откуп миськраде и решается в индивидуальном порядке. Ввиду того, что у миськрады есть дежурные заготовки ответов на случай если Вы к ним припретесь, вроде тех, о которых упоминал уважаемый Chatter цитируя п.2.2.3 4-го приказа, или по основаниям изложенным в п.26 постанови 630 "за умови забезпечення..." бла бла бла, не хочу захламлять блог цитированием этой ереси - так вот, преодалеть все эти ЕСЛИ можно только одним путем о котором опять же упоминал Chatter. Самостоятельно ли Вы занесете взятку членам комиссии при миськраде или через фирму-посредника - это уже как говорится дело техники. И, что самое примечательное, результат не гарантирован.

[boatswain]

так , вернемся к уже прорисованной схеме . я имею в виду установку квартирного счетчика с последующим перекрытием вентиля . кто проделывал такое , помогите с деталями , пжлста . вот как я это себе представляю в наиболее дешевом варианте :
1. Покупаю самый дешевый но сертифицированный квартирный счетчик , с датой производства не ранее , скажем , 3 лет от планируемой даты установки (т.е. от 2009 и позже) , для того , чтобы не нести его на поверку . т.к. последняя должна производиться не реже , чем раз в 4 года .
2. С окончанием отапливаемого периода , и слива воды из ситемы , обрезаю нах все батареи . у меня две комнаты и кухня . ставлю либо заглушки на ответвления от транзитной трубы , либо меняю кусок транзита проходящего в моей квартире на цельный в двух комнатах . на кухне в верхнее ответвление вставляю вентиль , счетчик и первый датчик от счетчика , выход пока оставляю открытым . в нижнее ответвление от стояка врубаю второй датчик и выход оставляю пока окрытым .
3. пишу бумажку в теплосети о желании перейти на тарификацию по счетчику и приглашаю от них опломбировщика-регистратора. он пломбирует счетчик и (если я решил вопрос транзита с помощью заглушек) сами заглушки. на вопрос , почему только один счетчик , и где , собственно , сама система квартирного отопления , отвечаю : "счетчики дорогие , поэтому вся внутриквартирная система будет расходиться непосретственно от этого счетчика по всем комнатам . а сейчас ее нет потому ... как деньги кончились" %)) (вот какой он дорогой), или по какой другой причине , я еще подумаю .
4. На самом деле , замыкаю систему (соединяю выходы обоих датчиков) и перекрывая вентиль . ставлю три электрических конвектора мощностью до 1 кВт под каждым окном (две комнаты и кухня) . радуюсь , что все по закону и каждый будет получать по заслугам , т.е. теплосеть - по показаниям счетчика = 0 ! Тепло получаю тогда когда захочу , посредством электроэнергии от днепроблэнерго , за что плачу исправно !

наиболее узкое место в этом всем вижу в третьем пункте !
5. Захочет ли опломбировщик(регистратор) подписать акт , при отсутствии внутриквартирной системы , или нет ? с водным счетчиком у меня так и было : их просто напросто не интересует , что "за счетчиком" . но водоснабжение и отопление - разные вещи .
6. разрешен ли вообще монтаж "простыми смертными" ?

[nurda]

Можно зайти с другой стороны. Если у вас нет договора и пользовались горячей, холодной водой, теплом и пр., значит вы вор. Кража, с использованием технических средств (вода из крана) совершенная группой лиц (сколько вас в квартире проживает? 2-3 человека?) в особо крупных размерах (сколько лет пользуетесь?). сушите сухари, за вами уже выехали.

НЕ НАГЛЕЙТЕ, господа. Как пользоваться водой без договора - это ваше право, а как платить без договора - бесчинство коммунальщиков.

Вы или прикалываетесь, или...еше один защитник обездоленных коммунальщиков? Кто сказал про воровство?
Простым языком: "Я разве просил предоставлять мне эти услуги"? Нет!!! А если уперлись, то докажите, что я ими воспользовался...
Ну, а с акцептированием офферты - это вообще в палату №6...

казус, это потуги человека без соответствующего образования убедить аудиторию в своей правоте, попутно бросая термины из сферы юриспруденции. приказ, зарегистрированный в минюсте, это подзаконный акт, касается всех граждан, а не только данного министерства. http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/law...?nreg=z1478-05
2.2.3 Якщо заявником є власник, наймач (орендар) окремого
приміщення, Комісія має право не розглядати його заяву до
прийняття рішення про відключення від мереж централізованого
теплопостачання всього будинку.
Про відмову у розгляді заяви Комісія повідомляє заявника у
десятиденний строк.

курите маны

Я не намерен кого-то убеждать - каждый Раб, в пределах своей трусости...Я дал ссылки на Законы, а не на всякие местечковые приколы...Хотите курить бамбук - флаг в руки и попутного ветра.
(удалено п.1.1.2. выдано нарушение)

[Starstone]

Шановне Панство! Поверьте. Бодаться в судах, жонглируя законодательными и подзаконными актами, объяснять, доказывать, спорить и убеждать - дело длинное и часто бесперспективное, по причине неоднозначности как самого законодательства, так и субъективности лиц "судьбы вершащих и суд творящих" и очень, очень не дешевое!!! Но! Если систему нельзя побороть (не разрушив), то можно обмануть. Система неповоротлива и ленива, ее шестеренки обожают смазку, причем чем мельче деталь, тем меньше смазки надо! Включите логику, пошевелите мозгами, посоветуйтесь с шестеренками (если знаете таких) и обязательно найдете решение проблемы. Ну, а если уж ничего сами не придумаете,то прошу - 788-40-22. Но звиняйте, не даром. Ибо бесплатный сыр, сами знаете где. Удачи.