$1 = 2.50 гр.

[Admin]

Шурик Г. (гость), ок, спорить не будем.
Но где я писал о том чтобы переопределить курс по БигМаку?
Крошка, привел ссылку, где описаны все товары и услуги в ППС. Как можно видя несколько больших таблиц наглядно понять, что такое ППС?
Поэтому я защищал и защищаю данный индекс, как наглядный и интересный. Вводящий т.с. в теорию ППС.
Ну вот попробуйте, пояснить кратко теорию на таком примере:
http://www.beafnd.org/common/img/upl...caling_rus.pdf

Все набросились на заголовок темы Славко (кстати отличный заголовок, привлекает), но сам индекс и вообще ППС никто толком обсуждать не стал. Как и серъезную вероятность того, что курс гривны занижен и доля правды в БигМаке существенна.

Мальборо. Сигареты и алкоголь брать за основу - не подойдет... Не тот продукт. Небоходима широкораспространенная, простая, относительно недорогая вещь (или услуга), кот. одинакова по форме и содержанию, производится на месте, местными, и где бы основную долю стоимости составляла раб. сила и материалы, а не налоги, прибыль и маркетинговые издержки.

Предлагались, например, "чашка кофе", "разовый проезд в автобусе", стоимость осн. продуктов питания.. и проч. Все это и вошло в список используемый для составления ППС.
И... наш гамбургер яркая заметная звезда этого списка и нужен он там, как мне кажется, не для манипулирования мнением, а просто для удобства и наглядности

[Coriander]

Шурик Г. (гость), ок, спорить не будем.
Но где я писал о том чтобы переопределить курс по БигМаку?

... сам индекс и вообще ППС никто толком обсуждать не стал. Как и серъезную вероятность того, что курс гривны занижен и доля правды в БигМаке существенна.

Admin, хех, так об этом же и речь, что выводы, которые вы ДА сделали на основе бигмаков (о заниженном курсе гривны) совершенно липовые и дезинформирующие. Напротив - гривна, как в свое время рубль, сильно переоценена. Ее держит (пока) Нацбанк и ненормально огромное количество валюты в накоплениях населения. Но вечно это продолжаться не может. Поэтому ждем дефолта.

[Admin]

Люся Пряная, гм.. Но ведь и по все другим группам товаров выходит, что курс гривни искусственно занижен.

Теория паритета покупательной способности - теория, в соответствии с которой в международной торговле, ограниченной операциями формирующими баланс, для покупки идентичных потребительских корзин товаров и услуг потребуется идентичная сумма денег при конвертации одной валюты в другую по рыночному курсу.
Из этой теории следует, что рыночный курс валют должен определяться паритетом покупательной способности. Однако в действительности рыночный курс валют не совпадает с ППС ни в краткосрочном, ни в долгосрочном периодах, поскольку не учитывает движение капиталов между странами, транспортные издержки и ряд других факторов.

И что такого нового открыло экс-СССР для мировой экономики? Что такого особенного и непредсказуемого в нем происходило?
Вариантов падений и роста валют и без нас предостаточно.

[Coriander]

Люся Пряная, гм.. Но ведь и по все другим группам товаров выходит, что курс гривни искусственно занижен.

Admin, Да ну! Где это видно?

[Admin]

Kroshka.Ry, переоценена? Спорить не буду, это долго, сложно и тупиково.
Но тогда, вопрос по ППС закрыт полностью. Вы перечеркнули теорию. По всем группам товаров из ППС курс гривны занижен

Там, не только БигМак.

ППС намекает прежде всего на то, что страна не хочет или не может использовать свои возможности. Вы считаете, что Украина использовала все свои ресурсы и на грани дефолта?

[alyak]

alyak, а откуда такие сведения? О "маркетинговой политике"? Индексу 20 лет, он описан в учебниках. С него народ начинает знакомится с реальной покупательной способностью.
БигМак, как пример универсального товара очень удачен. Предложите другой универсальный товар, другой пример.

Тогда идите в наше правительство и настаивайте чтоб вам продали доллар по 2.40

Предгаю товары : условное топливо , пиво (как предложили выше ) ...

а вообще правильно совокупная корзина товаров.

Главное чтоб некоторая группа товаров относилась и к изготовленным промышленным способом , и ручным ( в количестве причесок выполненым парикмахером какого-нибудь районного центра мы вообще будем богачами ) , и к продовольственной группе и к промышленной . Группа подбирается по среднему потреблению во всем мире . И вот это даст приблизительную картину.

А гамбургер , толи вы поприкалываться решили , толи не понимаете примитивной разницы . Сравните цены прожиточный уровень по ценам билайна например . Возьмите их текущие 2 копейки и сравните с ценами в москве , и с пеной у рта доказывайте как мы хорошо живем ....

[Admin]

Kroshka.Ry, легко привожу пример.
МВФ подойдет?

Используем бесплатную энциклопедию:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita

А вот без ППС:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...%29_per_capita

Ukraine 1,727 без ППС
Ukraine 7,156 с ППС

[Admin]

alyak, вы издеваетесь или просто так?
Для кого мы страницу исписали, ссылки привели?
После ваших фраз:

Тогда идите в наше правительство и настаивайте чтоб вам продали доллар по 2.40

толи не понимаете примитивной разницы . Сравните цены прожиточный уровень по ценам билайна например

Вывод. Вы не прочитали ничего, что мы писали выше. Т.е. вы говорите сами с собой. Спор с вами для меня завершен.

[alyak]

Kroshka.Ry, переоценена? Спорить не буду, это долго, сложно и тупиково.
Но тогда, вопрос по ППС закрыт полностью. Вы перечеркнули теорию. По всем группам товаров из ППС курс гривны занижен
Там, не только БигМак.
ППС намекает прежде всего на то, что страна не хочет или не может использовать свои возможности. Вы считаете, что Украина использовала все свои ресурсы и на грани дефолта?

Вам хочеться видеть то что вы живете хорошо , что курс занижен и нужно платить за их товары еще меньше ....

На самом деле НБУ постоянно продает доллары , продал уже 2 млрд в этом году . Чем дальше тем больше .

Бюджет не выполняется , экономика уже отреагировала . Чтоб ей оставаться в рамках закона и не быть растоптоной ей нужно время на перестройку , но отдавать она будет ровно столько сколько может .

В ваших рассуждениях отсутствует очень важный фактор - МОТИВАЦИЯ . Вся экономика живет из мотивации . И мотивация токова что 5,06 который держит НБУ - это мало . При других схемах мотивации , возможно что было бы и 2.40 . Но это было бы в том случае если бы наши услуги были нужны и европе и всему остальному миру . А так как мы сами душим свой экспорт - то так оно и будет как есть. Китайцы рулят.

[Admin]

alyak, о чем вы? Мы говорим об индексе Бигмака и теории ППС.
ППС не применется при регулировании валютных курсов и в управлении экономикой гос-ва.
Для чего она нужна см. выше.

ВСЕ.

[alyak]

Вывод. Вы не прочитали ничего, что мы писали выше. Т.е. вы говорите сами с собой. Спор с вами для меня завершен.

Прочитал, но вы просто тут сопли и бред разводите , мол бигмак - главный показатель экономике .

Я читая вас вспомнил лет 15 в киеве назад - бастующие и надписи "доллар голый король" . "За 1 долл в сша можно купить только чашку кофе" ....

Почему-то такой момент как стоимость расстворимого кофе которая одинаковая забывается . Т.е. взяв продукт по 10 центов у нас получалось продать по 15 центов , у них за доллар . Разница в оплате труда . Она вытекает из способности произвести и продать продукт на внешнем рынке . Чем выше эта способность тем выше будет оплата труда и соотвественно стоимость чашки кофе .

[Admin]

Kroshka.Ry,

Итого:
Ukraine 1,727 без ППС
Ukraine 7,156 с ППС

Мы реально можем потреблять в 6 раз меньше чем США. Но в 4 раза больше если бы исходили только из курса к доллару.

Этот вывод дает нам теория ППС (в кот. также входит из наш бетерброд). Рельно курс гривны может быть любым, но он явно занижен, т.к. иначе товары не согли бы конкурировать в мир. экономике и т.д. и т.п. Курс можно обвалить, и тогда товары наши станут еще дешевле, мотивация в экономике станет иной, люди беднее, а власти богаче и т.п.
Но к БигМаку это отношения не имеет.

Славко, спасибоза хорошую тему. Выходные закончились, буду работать... Всем всего самого доброго.
:P

[alyak]

alyak, о чем вы? Мы говорим об индексе Бигмака и теории ППС.
ППС не применется при регулировании валютных курсов и в управлении экономикой гос-ва.
Для чего она нужна см. выше.

БигМак не показывает рельную наполняемость валюты , выж это хотите сказать что на наши 200 у.е. мы можем получить на 800 у.е. товаров и услуг ( так оценивается наполняемость гривны ) . Но это никак не связано с индексом Бигмака , который является скорее интересно занимательной статистикой нежели экономическим выводом . Западные компании доверяя этому индексу могут для себя лишь оценивать плотность конкурентности и покупательский спрос на рынке бигмаков . ( смежно - продукты питания ) . При том доверие строиться на доверии к самому макдональдсу , который может умышленно манипулировать данными ....

[Люся Пряная]

Admin,

в международной торговле, ограниченной операциями формирующими баланс, для покупки идентичных потребительских корзин товаров и услуг потребуется идентичная сумма денег при конвертации одной валюты в другую по рыночному курсу.

У меня складывается четкое впечатление, что наша "потребительская корзина товаров и услуг" НЕ МОЖЕТ БЫТЬ идентична (полностью) своим "сестрам" из развитых стран. По качеству товара, например. По уровню оценки ТРУДА. По адекватности, наконец, оценки труда. Имеется в виду - для большинства населения. Поэтому как "нашу" и "их" потребительские корзины можно сравнивать?
alyak,

в количестве причесок выполненым парикмахером какого-нибудь районного центра мы вообще будем богачами

Хотела об этом сказать... да еще сравнить с ценами на услуги, скажем, монтажников электрооборудования. Не столь давно общалась с одним жителем Германии, он поведал, что услуги такого специалиста у них могут обойтись... едва ли не дороже, чем само устанавливаемое оборудование (а уж ремонт - так точно дороже, потому они просто выбрасывают все, что испортилось, и покупают новое - так дешевле будет). А у нас соотношение совсем другое. А в Москве (которая, как мы помним - не Россия) - третье, и судя по тенденциям - стремится к европейскому уровню.
Так что с чем в итоге можно сравнивать?

[Coriander]

Kroshka.Ry, переоценена? Спорить не буду, это долго, сложно и тупиково.
Но тогда, вопрос по ППС закрыт полностью. Вы перечеркнули теорию. По всем группам товаров из ППС курс гривны занижен

Там, не только БигМак.

1. Дайте ссылку на цифры по группам товаров.
2. Теория эта - не аксиома и не учитывает важнейшие перемещения капиталов и различные теневые процессы
(из которых экономика стран СНГ состоит как минимум наполовину). Отталкиваться от теории ППС можно только очень условно. Паритет может быть одним, а реальный курс совершенно другим.

Kroshka.Ry, легко привожу пример.

Используем бесплатную энциклопедию:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita

А вот без ППС:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...%29_per_capita

Ukraine 1,727 без ППС
Ukraine 7,156 с ППС

Используем калькулятор:
5 грн за долл./ (7 156/1 727) = 1,21 грн. за долл. - "реальный" курс. Да? (В 2 раза круче, чем по бигмаку )

Рельно курс гривны может быть любым, но он явно занижен, т.к. иначе товары не согли бы конкурировать в мир. экономике и т.д. и т.п.

Они и так не могут конкурировать на мировом рынке. Даже на европейском.

А вот интересно услышать ваше видение причины дефолта 1998 года в России с его многократной девальвацией рубля. Неужели ППС с понедельника на вторник внезапно уменьшился в 10 раз?

[alyak]

Kroshka.Ry,
Рельно курс гривны может быть любым, но он явно занижен,

Давайте сравнивать товары :

мясо - внутренняя цена - 24 грн /кг . В канаде - 12-24 грн . США ОПТ - $1.3 - $1.5

Бензин - внутрення цена 4 грн , в США ~5 грн

Овощи-фрукты - в 1,5 раза дороже чем в польше

Очень существенная доля товаров - импорт . Уже все китай , польша , даже картошку везут из египта .

Ну и т.д.

На чем мы выигрываем : на ручном труде ( напр парикмахерские ) , производствах с высокой долей ручного труда , производствах которые находятся в слабоконкурентной среде и природно имеют высокую концентрацию ( оставшуюся от ссс). На отношении прав собственности ( земля, недвижимость ) .

[alyak]

Не столь давно общалась с одним жителем Германии, он поведал, что услуги такого специалиста у них могут обойтись... едва ли не дороже, чем само устанавливаемое оборудование (а уж ремонт - так точно дороже, потому они просто выбрасывают все, что испортилось, и покупают новое - так дешевле будет). А у нас соотношение совсем другое.

Замедьте , если раньше было выгоднее перекопать лопатой , или нанять человека с зубилом , то уже сейчас мы проходим статию средней механизации . Когда еще крупную и продуктивную технику использовать еще рано, а вот уже человек с зубилом не воспринимается , он обойдется гораздо дороже человека с пефоратором .

[Люся Пряная]

alyak, я немного о другом говорила, но одно несомненно: сейчас у нас человеческий труд ценится не так, как в Европе, уж точно не так, как в Штатах, и даже не так, как в крупных российских городах (да может, и не только в крупных...)

Очень существенная доля товаров - импорт . Уже все китай , польша , даже картошку везут из египта .

Так самое главное, хоть стой хоть падай: оказывается, что импортированная продукция в итоге дешевле, чем местная! Не всегда качественнее, но и тут по-всякому быват...

[Admin]

Ну вот Опять считаем. Уже на калькуляторе.

Kroshka.Ry,

Теория эта - не аксиома и не учитывает важнейшие перемещения капиталов и различные теневые процессы
(из которых экономика стран СНГ состоит как минимум наполовину). Отталкиваться от теории ППС можно только очень условно. Паритет может быть одним, а реальный курс совершенно другим.

Это написано в определении ППС. Сразу. Зачем повторять?

Используем калькулятор:
5 грн за долл./ (7 156/1727) = 1,21 грн. за долл. - "реальный" курс. Да? (В 2 раза круче, чем по бигмаку

Это шутка? Причем тут "реальный курс"? ППС дает не курс валюты, а только факт сколько товаров и услуг чел. может реально получить.
Точный курс посчитать невозможно. По индексу можно только сказать, что он занижен, а на сколько...
Все это сказано в определении ППС.

alyak, не трудитесь. Там могут быть тысячи товаров.

Вот ссылка:
International Comparison Program
http://web.worldbank.org/WBSITE/EXTE...270065,00.html

[Coriander]

Admin, хех, так об этом же и речь, что выводы, которые вы ДА сделали на основе бигмаков (о заниженном курсе гривны) совершенно липовые и дезинформирующие. Напротив - гривна, как в свое время рубль, сильно переоценена. Ее держит (пока) Нацбанк и ненормально огромное количество валюты в накоплениях населения. Но вечно это продолжаться не может. Поэтому ждем дефолта.