Быстрое обучение безопасному вождению (механика, автомат)

[Водила]

Никогда не был силен в физике. Но то , что автомобиль на лысых шинах имеет большее пятно контакта с дорогой вы оспаривать не станете?

[Nat]

Никогда не был силен в физике. Но то , что автомобиль на лысых шинах имеет большее пятно контакта с дорогой вы оспаривать не станете?

Почитайте от чего зависит коэффициент сцепления с дорогой. "Пятно контакта" не единственное условие.
Вот почему человек, который "не силен", берется оспаривать значения, просчитанные людьми, которые явно "сильны"? "Каждая кухарка может управлять государством" (с) В. И. Ленин?

[Водила]

Зачем мне управлять государством? За руль я сел в 1986 году. С тех пор ни чем другим не управлял. А о "пятне" мы говорим по тому, что до этого обсуждали сухую дорогу и сцепление с ней. А Вы можете мне на пальцах, без формул обьяснить как влияет рисунок протэктора и его глубина на сцепление с сухим дорожным покрытием?

[Nat]

Для тех, кого волнует вопрос:
ЛАБОРАТОРНАЯ РАБОТА № 3 ОПРЕДЕЛЕНИЕ КОЭФФИЦИЕНТА СЦЕПЛЕНИЯ КОЛЕС С ДОРОГОЙ

[Водила]

Что то я не заметил там замеров глубины протэктора...

[Nat]

Зачем мне управлять государством? За руль я сел в 1986 году. С тех пор ни чем другим не управлял. А о "пятне" мы говорим по тому, что до этого обсуждали сухую дорогу и сцепление с ней. А Вы можете мне на пальцах, без формул обьяснить как влияет рисунок протэктора и его глубина на сцепление с сухим дорожным покрытием?

Я не знаю, что обсуждали вы, но изначально зашел спор есть ошибка в билетах по ПДД или нету. Вы утверждали, что есть.
И при чем тут Ваш практический опыт? То, что Вы умеете управлять автомобилем, совершенно не означает, что Вы можете правильно объяснить изменение физических величин (таких, как обсуждаемый к-т сцепления) , которые таки изменяют свои значения пока Вы этим самым автомобилем управляете.

[Nat]

Что то я не заметил там замеров глубины протэктора...

Наверное на лабораторку выдают всего один комплект шин . Но тем не менее (оттуда):

К эксплуатационным факторам, влияющим на коэффициент сцепления, относятся: тип и состояние дороги, износ протектора, давление воздуха в шине, нормальная нагрузка на колесо.

[Водила]

А зачем тогда спорить, если не знаете, что мы обсуждали? И то что Вы знаете такие слова как динамометр и давление , это очень хорошо. Но неплохо еще знать, что если мы акцентируем внимание на величине протэктора, то остальные величины для этого случая мы оставляем равными !

[Водила]

Я не знаю, что обсуждали вы, но изначально зашел спор есть ошибка в билетах по ПДД или нету.

Перечитайте внимательнее.

[MB_638]

Попробую и я свои 5 копеек вставить..
Слики и лысая резина вещи абсолютно несопоставимые... Хотя бы по цене... А ведь при изговлении сликов нет такой операции как нарезка канавок, что казалось бы должно уменьшить стоимость.. Но то такое....
Весь прикол в том, что материал сликов и нашей резины отличается очень здорово. Используемая нами резина получает коэффициент сцепления с поверхностью в основном за счет рисунка протектора и только во вторую - за счет физических свойств резины (прилипание к асфальту за счет нагрева.. По типу клея). Слик же держит дорогу за счет того что он к ней липнет осюда и повышеннй износ (отрываются от покрышки какие то прилипшие намертво к покрытию частички). Потому и запасную резину в формуле держат в термомешках при определенной температуре до момента установки. Что такое "прогревочный круг" и для чего он служит надеюсь все знают... И как пилоты ведут свои болиды на нем - все видели.. Поэтому не заостряюсь на этом..
Износ одним болидом нескольких комплектов сликов на гонке протяженность в 200-300 км тоже не является какой то тайной...
По теме:
На лысой резине больше будет пятно контакта. Сцепные свойства с покрытием - ниже...
Ну не прилипает используемая нами резина к дороге... Или прилипает в недостаточной мере для удержания автомобиля. Если бы использовалась та резина, на которой гоняют формулы, то ее цена была бы просто космос. К тому покупать ее пришлось бы, я даже боюсь предположить насколько часто... Наверное несколько комплектов в день... неделю... хз...

[Водила]

Попробую и я свои 5 копеек вставить..
Слики и лысая резина вещи абсолютно несопоставимые... Хотя бы по цене... А ведь при изговлении сликов нет такой операции как нарезка канавок, что казалось бы должно уменьшить стоимость.. Но то такое....
Весь прикол в том, что материал сликов и нашей резины отличается очень здорово. Используемая нами резина получает коэффициент сцепления с поверхностью в основном за счет рисунка протектора и только во вторую - за счет физических свойств резины (прилипание к асфальту за счет нагрева.. По типу клея). Слик же держит дорогу за счет того что он к ней липнет осюда и повышеннй износ (отрываются от покрышки какие то прилипшие намертво к покрытию частички). Потому и запасную резину в формуле держат в термомешках при определенной температуре до момента установки. Что такое "прогревочный круг" и для чего он служит надеюсь все знают... И как пилоты ведут свои болиды на нем - все видели.. Поэтому не заостряюсь на этом..
Износ одним болидом нескольких комплектов сликов на гонке протяженность в 200-300 км тоже не является какой то тайной...
По теме:
На лысой резине больше будет пятно контакта. Сцепные свойства с покрытием - ниже...
Ну не прилипает используемая нами резина к дороге... Или прилипает в недостаточной мере для удержания автомобиля. Если бы использовалась та резина, на которой гоняют формулы, то ее цена была бы просто космос. К тому покупать ее пришлось бы, я даже боюсь предположить насколько часто... Наверное несколько комплектов в день... неделю... хз...

Т.е Вы хотите сказать, что в том месте наших шин , где нарезан протэктор используется другая резина. Не та что в основании?

[MB_638]

Т.е Вы хотите сказать, что в том месте наших шин , где нарезан протэктор используется другая резина. Не та что в основании?

Читаем внимательно...

Используемая нами резина получает коэффициент сцепления с поверхностью в основном за счет рисунка протектора и только во вторую - за счет физических свойств резины (прилипание к асфальту за счет нагрева.. По типу клея). Слик же держит дорогу за счет того что он к ней липнет осюда и повышеннй износ (отрываются от покрышки какие то прилипшие намертво к покрытию частички).

Далее по тексту....
Если проще, то достаточный коэффициет сцепления с дорогой достигается за счет выведения на первое место различных физических свойств резины используемой для изготовления покрышки слика и покрышки для массового потребителя...

[Nat]

А зачем тогда спорить, если не знаете, что мы обсуждали? И то что Вы знаете такие слова как динамометр и давление , это очень хорошо. Но неплохо еще знать, что если мы акцентируем внимание на величине протэктора, то остальные величины для этого случая мы оставляем равными !

Спорите вы, о своем. Начиналось с этого. По-моему, вопрос поставлен предельно ясно. Я следила за дискуссией.
И, неплохо бы знать, что все-таки протЕктор

Перечитайте внимательнее.

Хороший совет. Для Вас.

Попробую и я свои 5 копеек вставить..
Слики и лысая резина вещи абсолютно несопоставимые...
.............
По теме:
На лысой резине больше будет пятно контакта. Сцепные свойства с покрытием - ниже...

Спасибо, MB_638, вы своими словами изложили, надеюсь, более понятно, и может, некоторые участники услышат, что дело не в "пятне контакта", а в совокупности множества факторов.

Почемуто больше хочется верить Википедии.

Вы бы делили на два, то, что написано в Википедии. В Вики пишет кто угодно и что угодно. И не всегда информацию отфильтровывают на достоверность.

[Водила]

достаточный коэффициет сцепления с дорогой достигается за счет выведения на первое место различных физических свойств резины

Вы видимо тоже не с начала читаете обсуждение. Мы говорили о сухой дороге. Я согласен, что различные свойства резины очень помогают достигать хорошего сцепления с дорогой в различных условиях, как то дождь,снег,грязь... Но на обычной сухой асфальтированной дороге, по которой движутся обычные наши машины протэктор чем поможет?

[Водила]

#178.

-Как влияет изношенный протектор шин на коэффициент сцепления колеса с дорогой?
Правильным считается ответ: коэффициент сцепления колеса с дорогой снижается.
Объясните почему, не могу спокойно спать, помогите (особенно Wolf постарайтесь).

Человек хотел обьяснения факта, так как он знает как минимум одно состояние дороги, при котором сцепление шин с дорогой не ухудшается.

[Водила]

Сухой асфальт лучший асфальт. На сухом покрытии большее сцепление показали шины с износом 50%, поскольку чем больше мелких канавок и ламелей, тем больше резины контактирует с дорогой. Вот почему на гоночные автомобили обычно ставят "слики" для хорошей тяги. Это также объясняет, почему изношенные на половину шины показывают лучшие результаты на сухом асфальте, на поворотах, и при испытании на торможение.

Однако, компромисс с лучшим сцеплением подношенными шинами при сухой погоде не стоит той производительности новых шин на мокрой дороге. Иными словами, сцепление потертых шин на асфальте ничтожно мало с разностью сцепления, при снежной и мокрой погоде, новых шин и изношенных на 50%.

Взято отсюда: http://pavlodarauto.ru/info/view.php?id=57
Можно я пойду заберу машину? А то завтра людей возить.... на резине...

[MB_638]

Вы видимо тоже не с начала читаете обсуждение. Мы говорили о сухой дороге. Я согласен, что различные свойства резины очень помогают достигать хорошего сцепления с дорогой в различных условиях, как то дождь,снег,грязь... Но на обычной сухой асфальтированной дороге, по которой движутся обычные наши машины протэктор чем поможет?

Я надеялся что еще проще объяснять не прийдется..... Оказывается - ошибался...
Допустим, есть спортсмен.. пусть легкоатлет (так проще) Первый круг по стадиону он бежит в чешках (гладкая подошва сродни лысой резине). Второй круг он бежит в кроссовках (рефленная подошва - какое то подобие неизношенной шины). Так вот, при всех прочих равных первый круг (в чешках) он пробежит медленее за счет того что гладкая подошва чешек будет при каждом шаге/толчке несколько проскальзывать.. Миллиметр-два.. Но это скажется на конечном результате... Так же и с резиной для массового потребителя.. На лысой резине и разгон не тот, и торможение, и вход в поворот приходится делать по более пологой дуге. А все потому что что резине цеплятся за дорожное покрытие нечем и она просто начинает скользить (Да Вы и сами это все знаете, все же с 86-го года за рулем). Т.е. уменьшается коэффициент сцепления..

[Nat]

Но на обычной сухой асфальтированной дороге, по которой движутся обычные наши машины протэктор чем поможет?

Вы тормозную жидкость вместо чая сегодня не выпили? Это Вы желаете дискутировать исключительно на предмет "сухой дороги". Первоначальный вопрос - по ссылке в предыдущем сообщении. Вы утверждаете, что в билетах по ПДД ошибка, якобы потому, что "лысая" резина на сухом асфальте афигенски сцепляется с дорогой. Вам со ссылками на формулы возражают - таки умные люди ДО НАС посчитали и определили, что при разных дорожных условиях при износе шины к-т сцепления с дорогой уменьшается.

Сила сцепления с дорогой зависит от веса, приходящегося на колесо, от состояния покрытия дороги, давления воздуха в шинах и рисунка протектора.
Коэффициент сцепления зависит от вида покрытия дороги и от его состояния: наличие влаги, грязи, снега, льда.
№ п/п___Покрытие___Коэффициент сцепления___Коэффициент сцепления
_________дороги_____ на сухой поверхности___ на мокрой поверхности
1 Асфальтобетонное 0,70 - 0,80; 0,30 - 0,40
2 Щебенчатое__________0,60 - 0,70; 0,30 - 0,40
3 Булыжное ___________0,50 - 0,60; 0,30 - 0,35
4 Грунтовые дороги ____0,50 - 0,60; 0,30 - 0,40
5 Глина ____________0,50 - 0,60; 0,20 - 0,40
6 Песок ____________0,50 - 0,60; 0,40 - 0,50
7 Уплотненный снег ____0,20 - 0,30; -
8 Обледенелая дорога 0,08 - 0,10; -

На дорогах с асфальтобетонным покрытием коэффициент сцепления резко уменьшается, если на поверхности имеется влажная грязь, пыль. В жаркую погоду на асфальте появляется маслянистая пленка из выступающего битума, которая снижает коэффициент сцепления.

Уменьшение коэффициента сцепления колес с дорогой наблюдается также при увеличении скорости движения на сухой дороге с асфальтобетонным покрытием с 30 до 60 км/час, коэффициент сцепления уменьшается на 0,15.

Подчеркнуто - про "сухую" дорогу

[MB_638]

Взято отсюда: http://pavlodarauto.ru/info/view.php?id=57

Кто такие "павлодаравто" я не знаю, как , скорее всего, и большинство участников дискуссии.... Уж если искать аргументы, то на сайтах производителей шин, по возможности с мировым именем.. Это, как правило, снимает большинство вопросов...

[Водила]

На лысой резине и разгон не тот, и торможение, и вход в поворот приходится делать по более пологой дуге. А все потому что что резине цеплятся за дорожное покрытие нечем и она просто начинает скользить (Да Вы и сами это все знаете, все же с 86-го года за рулем). Т.е. уменьшается коэффициент сцепления..

Честно говоря ни когда не замечал разницы в высоте протэктора, кроме как на мокрой/сухой траве. А пример с чешками убедительный ... для шагающего экскаватора.