Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы |
|
Представитель Карлова университета в Днепропетровске http://litera-edu.com.ua/podgotovka_...trecha_karlov/
Представитель Карлова университета в Днепропетровске http://litera-edu.com.ua/podgotovka_...trecha_karlov/
Уж простите тормознутого, не попал вовремя в тему!
Да просто, коли интересуетесь, посмотрите сайты вальдорфских школ странички с выпускниками... Или например, вот тут http://www.stupeni2.narod.ru/results.html
Ребенок проучился в вальдорфской школе с садика и до выпуска (ребенка, проучившегося в вальдорфской школе 1-3 года НЕЛЬЗЯ считать вальдорфским, скорее раздерганным родительскими претензиями и амбициями, а проще - испорченным их непоследовательностью).
Сейчас меня ничего не связывает с этой школой, кроме хороших воспоминаний и гордости за себя, что не поддался в свое время сомнениям (а они есессно были) и не дергался, а последовательно рос вместе с ребенком. Результат теперь ощущаю на собственном ребенке! Реально, у меня их двое - "невальдорфский" и "вальдорфский"... Разница разительная! Иначе не отреагировал бы на все Ваши пересуды, в основном высосанные из пальца... Уж простите!
Ага, еще скажите, что прошла мода на образование и воспитание...
Если воспринимать обучение в вальдорфской школе (для Вас, очевидно, это будет звучать, как "нахождение в вальдорфской школе"), как моду, то кто Вам доктор? Тогда, конечно, туда лучше не соваться... Тогда лучше какую "элитную", где можно распальцеваться перед знакомыми...
А тут надо жить и воспитываться вместе с ребенком и при этом еще и бабки платить и учителям зарплату, и питание, и канцтовары, и автобус, и экскурсии, и походы, и поездки, и практику зарубежную, и кучу всего разного-всякого... И при этом всем еще все это самим закупать и организовывать, и на субботниках вместе с детьми, и ремонты вместе, и в горы...
Зато ребенок знает наверняка - родитель не где-то там со своими "взрослыми" проблемами, а он - друг, вот здесь, рядом и всегда готов прийти на помощь!
Что напряжно? Хочется "пожить"? А ребенка сдать на хранение в школу? ... чтоб не мешал типа "зарабатывать деньги"? Так у нас все родители работали и при этом находили время уделять время школьным хлопотам!
Это не "вовремя"... это "поздно"... Не надо было ребенка , если не были уверены и готовы жертвовать собственным комфортом!
У меня ЛИЧНО (а не со слов эфемерных "знакомых") опыт совершенно другой...
Мой "вальдорфский" ребенок, приходя из школы, прямо в прихожей на полу делал уроки... не было терпежа дойти до стола! Чего отнюдь не было у невальдорфского.
Заболеть и не пойти в школу у "вальдорфского" ребенка было истинной трагедией со всеми сопровождающими атрибутами - криком, ревом, угрозами и сокрытием симптомов... "Невальдорфский" в госшколе, а позже и в частной, казенил по полной программе.
"Вальдорфский" ребенок уже в 10-м написал курсовую по истории Англии на английском же языке и взял второе место на областной олимпиаде, несколько лет призовые места на математических конкурсах, а "невальдорфский" с трудом доплелся до 9-го (и это при уникальной памяти и энциклопедии в голове).
На счет "неконтактности":
Мой ребенок сейчас в университете является неформальным лидером группы. Думаю, это о чем-то, да говорит. Ну и от других родителей наших выпускников я слышал о подобной ситуации с их детьми...
На счет "Я и боле никого":
Намедни один из выпускников прежних лет (кстати владелец крупного бизнеса) узнавши, что я перевожу свою сестру на другую квартиру, сам вызвался помочь... пригнал машину, сам загружал, выгружал... а в уплату попросил покормить, зная кулинарные таланты моего шурина! Приятно, черт подери!!!
Seged, оговорюсь заранее - о вальдорфском садике ничегошеньки не знаю.
Но
такой подход у родителей должен быть не зависимо от типа садика. Разве, что зарубежную практику опустим.А тут надо жить и воспитываться вместе с ребенком и при этом еще и бабки платить и учителям зарплату, и питание, и канцтовары, и автобус, и экскурсии, и походы, и поездки, и практику зарубежную, и кучу всего разного-всякого... И при этом всем еще все это самим закупать и организовывать, и на субботниках вместе с детьми, и ремонты вместе, и в горы..
По крайней мере у моих близких людей - все именно так.
Прошли времена "сдачи в сад" - сейчас уже совершенно другой поход к этому у самих родителей.
Так нельзя сравнивать.Мой "вальдорфский" ребенок, приходя из школы, прямо в прихожей на полу делал уроки... не было терпежа дойти до стола! Чего отнюдь не было у невальдорфского.
Заболеть и не пойти в школу у "вальдорфского" ребенка было истинной трагедией со всеми сопровождающими атрибутами - криком, ревом, угрозами и сокрытием симптомов... "Невальдорфский" в госшколе, а позже и в частной, казенил по полной программе.
"Вальдорфский" ребенок уже в 10-м написал курсовую по истории Англии на английском же языке и взял второе место на областной олимпиаде, несколько лет призовые места на математических конкурсах, а "невальдорфский" с трудом доплелся до 9-го (и это при уникальной памяти и энциклопедии в голове).
Младшие вообще мало похожи со старшими и все то, что вы описали может быть особенностями характера, а не обусловлено типом садика.
Здесь на форуме найдется много людей, чьи детки с удовольствием ходят в сад и их успехи в учебе на много очков впереди сверстников.
Seged Все дети разные!!! Каждому необходим свой подход.Нельзя так категорично отвергать обычную систему образования.Мой сын учится в математическом классе обычной государственной общеобразовательной школы (в 4 классе) и я очень довольна ею.В свои 9 лет он легко решает алгебру и геометрию за 7 кл.,свободно читает и пишет на английском! так что мне всех агитировать в нашу школу и хаять другие!?Родители, кстати,у нас тоже принимают активное участие в жизни класса!
Совершенно согласен! Такой подход именно должен быть!Но его нет в традиционных образовательных и дошкольных заведениях. И именно поэтому наш выбор пал на вальдорфский детсад...
Ну а в плане моих сравнений... Все конечно неоднозначно... Но результатом обучения моего ребенка в вальдорфском саду и школе я лично доволен! Очень!
А мой абсолютизм (если таковой присутствует) скорее направлен для "злых языков", пытающихся СУДИТЬ о том, о чем практически ничего не знают, с чем не сталкивались, а так... кто-то, где-то сильно обиженный слил, а они развозят эту грязь... Полная некомпетентность!!!
------------------------------------------------------------
P.S. Успехи в учебе, если рассматриваются в разрезе "гонки интеллектов", как это модно сейчас, откликаются огромными проблемами в дальнейшей жизни ребенка... Не обольщайтесь! Это все не так уж однозначно "хорошо"... Просто потом не будут эти родители знать, откуда ноги у проблемы растут.
Востаннє редагував Seged: 04.01.2008 о 14:05
Бог в помощь! Значит Вам дико повезло... со школой, и с классом, и с учителями... Дай Вам Бог, чтоб и дальше было так же хорошо!
Правда время идет и меняется состав класса, уходят на пенсию хорошие учителя, а дети растут и меняется их отношение к людям и к учебе... И если Вы не рядом с ребенком (а этого не подразумевает традиционная система образования), то можете легко потерять тесную с ним связь...
Одним из принципов вальдорфской педагогики является триумвират - ребенок-родитель-учитель. Там родитель, даже если очень "не может", разрушает эту связку и гадит в итоге и ребенку, и себе... Там это просто низ-з-я! Там родители имеют право голоса, а родительское собрание решает вопросы существования школы! При этом никто из родителей не боится, что их ребенок попадет в опалу из-за их голоса!
Но это не распознается сразу и многие родители, приводя свое чадо в вальдорфскую школу, думают "рассказывайте-рассказывайте, все-равно буду делать, как мне удобно..." а потом "така-а-а-я вальдорфская школа плохая..., заберу ребенка"
Вот и сламывают стебель... Да сотню раз надо подумать, прежде чем этот шаг сделать, да и самому надо многое в своем отношении к ребенку, да и вообще к жизни поменять... Правда мало, кто может такое усилие над собой сделать "без оглядки на соседа".
А традиционную систему образования отвергаю и буду отвергать! Не соответствует она, так сказать, "велению времени", прогнила и уродует всех ее участников... Из Учителей делает каких-то перепуганных рабов Системы и Программы (я уже молчу о традиционных "подарках" ко всем праздникам и не к праздникам), а детям конкретно садит здоровье... Пробегитесь по Сети и посмотрите статистику здоровья выпускников средних школ... волосы дыбом становятся!
Востаннє редагував Seged: 04.01.2008 о 02:52
Вот, это другой разговор, так бы и сразу! А то такое ощущение, вызваное этим делением даже собственных детей на вальдорфских и невальдорфских.... Ладно. Короче, каждый прав, видимо, по-своему. Моя дочь окончила обычную общеобразовательную школу, а до этого ходила в обычный садик. Училась ОХОТНО, и училась прекрасно. Человечек замечательный, добрый, веселый, непозволительно остроумный, за что ее обожают все - и дети, и взрослые. Правда, шить, вязать и вышивать не любит, не её это. Поступила САМА на бюджет в университет, там тоже учится как-то легко и непринужденно и на стипендию сдает сессии. Теперь еще и работает в шоу-балете, и в 18 лет ее вклад в бюджет семьи - процентов 30!... Отакие у нас "невальдорфские" дети, чего и всем желаю!
Постарайтесь меня понять правильно! Я совершенно четко отдаю себе отчет в том, что дети все разные, собственно как и школы... И каждый отдельный случай необходимо рассматривать отдельно и беспристрастно! Чего я не увидел в большинстве предыдущих постов... Это вкупе с обобщениями типа "вальдорфская школа плоха потому как один мой знакомый решил свои ошибки свалить на нее" и вызвало у меня такую негативную реакцию...
Вообще всю нашу учебу в вальдорфской школе меня не оставляло ощущение, что вальдорфская школа - это прежде всего я... Вы не представляете, как это приятно... я полноправный участник школы и все дела школы решаются с учетом моего мнения, а не по указанию какого-то там "типа умного" лысого дяди из министерства. И это не потому, что я являюсь крутым спонсором, а просто потому, что я воспитываю и образовываю тут свое самое большое богатство - своего ребенка!
Да и вот еще...
Тут некоторые настойчиво пытаются привесить к вальдорфским школам ярлык "школы для недоразвитых", думая, что таким образом они снижают статус и уважение к этим школам...
Откровенно говоря, подходя с такой же точки зрения, я бы не назвал этих некоторых "дюже развитыми"... Как говорят врачи, нет людей здоровых - есть недообследованные!
Если серьезно, то и в самом деле, обратитесь к психиатру - и Вы получите на себя и своего ребенка диагнозы листа на полтора-два каждый... И это при том, что Вы считаете и себя, и ребенка абсолютно нормальными и адекватными!
А адекватным, так уж повелось, принято считать ребенка удобного, тихого, не причиняющего лишних хлопот ни родителям, ни учителям... то есть ребенка вялого, обезволенного, неинициативного (и одновременно стадного, т.е. не имеющего личностных качеств)... а по сути больного и требующего срочной помощи и родителей, и учителей, и врачей!
Тут и вывод напрашивается для этих "некоторых":
В такое зеркало на себя и своих детей посмотреть не пробовали?
Востаннє редагував Seged: 04.01.2008 о 13:04
Пардон, пропустил интересное... исправляюсь, так как и сюда есть, что сказать!
Мама не дура... Она все делала правильно... но для своего времени и для своих условий!
А как в плане посмотреть иначе? А если наших родителей чьи-то политические и образовательные амбиции загнали в тупик, и мы теперь в этом тупике вошкаемся со всеми нашими потугами "улучшить образовательную систему"?
Или иначе... Дерево системы образования прогнило уже от корня и ждать каких-то плодов от него нечего... тем более чего-то в нем улучшать...
Может есть смысл обратиться к мировому педагогическому опыту и посмотреть, какая из педагогических методик наиболее массова, апробирована, стабильна и перспективна.... и попробовать ее в наших условиях?
По крайней мере, именно так думали первые родители, создававшие нашу вальдорфскую школу... Риск, экспериментирование, скажете Вы? Да риск был... и страх... и неуверенность... все было! Но результат превзошел все ожидания! Проиграли только те родители, которые спрыгнули с этого поезда по дороге.
Кстати, теперь практически все ушедшие очень сожалеют... те, кто поумнее... те кто поглупее сильно завидуют и пытаются перевести стрелки вины "на школу", забывая, что и сами в тот момент были этой школой!
Seged - Зато ребенок знает наверняка - родитель не где-то там со своими "взрослыми" проблемами, а он - друг, вот здесь, рядом и всегда готов прийти на помощь!
знаете, но для того, что бы просто любить своего ребенка мне не нужны никакие новоновороченные школы. тем более, что я эту систему изучала и не хотела бы полностью её примерять на своих детей.
Заболеть и не пойти в школу у "вальдорфского" ребенка было истинной трагедией со всеми сопровождающими атрибутами - криком, ревом, угрозами и сокрытием симптомов... "Невальдорфский" в госшколе, а позже и в частной, казенил по полной программе.
Мои дети даже не погли помыслить не пойти в школу именно потому. что я им это разрешала. Было даже смешкно, когда я уговаривала их осаться дома, а они мне в ответ: "Ну сегодня никак не можем!"
Просто посмотрите процент поступления вальдорфских выпускников в ВУЗы...
Знаете, но сколько стоит сейчас поступить от талантов дидяти не зависит. А с выпускниками таких заведений сталкивалась - знаний "0", амбиций море. Осталось негативное впечатление.
А как в плане посмотреть иначе? А если наших родителей чьи-то политические и образовательные амбиции загнали в тупик, и мы теперь в этом тупике вошкаемся со всеми нашими потугами "улучшить образовательную систему"?
Не нужно говорить о всех - если у вас так, то это не значит, что так у остальных.
Может есть смысл обратиться к мировому педагогическому опыту и посмотреть, какая из педагогических методик наиболее массова, апробирована, стабильна и перспективна....
Вы будете крайне удивлены, но все престижные учебные заведения Запада и Америки имеют классическую модель, а эксперименты имеют место быть лишь в муниципальных школах для....бедных.
Не в каждом веке рождается Христос, но в каждом веке есть свои Иуды
Seged, простите за то, что влажу в беседу... Я здесь уже ранее писал...
Но Вы, бросившись защищать вольфдорф , сами кинулись в другую крайность.
Мои личные претензии к данной системе не в том, что она для слаборазвитых ( система построена на трудах русских педагогов 19 века), а то, что она основана г-ном Штайнером - антропософом и теософом. И свои убеждения он заложил в некоторые предметы. Поверьте, я знаю, о чём пишу - моя кума преподавала в вольфдорфской школе немецкий язык и читала всю методическую литературу на немецком... Разумеется Вы эту информацию получить не могли, а Ваше единение с ребёнком для Вас главнее этого. Я не осуждаю. Вы поступаете так, как считаете лучшим для себя и своей семьи. У меня очень много знакомых отдали детей в Вольфдорф. Они не жалеют. Они не понимают , что меня смущает... они не верят в Бога.
Добавлю... по процентам поступающих в ВУЗы... именно в Германии по этому показателю проводят аккредитацию ( или как там это у них называется) учебных заведений... в старших классах , по моей информации, которой я склонен доверять, для того, чтобы не снизить процент поступающих , детей обучают по классической методе... а то вдруг процент снизится... Так что по процентам не стоит... эти методы известны.
Востаннє редагував Влад Малько: 04.01.2008 о 15:22
"Ты потерял рай. Бог дал тебе небо." Иоанн Златоуст.
http://forum.gorod.dp.ua/album.php?albumid=672
Глбокоуважаемый Seged! Даже то что Ваш ребенок посещает Новомодную школу(хотя помоему не очень!) не дает вам право хамски общаться с участниками форума! У всех своя точка зрения.
Насчет системы обучения и подарков учителям итд тп в Вальдорфской школе я Вам тоже могу рассказать.Соседский мальчик 5 лет просиделв Вашей школе.Родители платили сумашедшие деньги, а через 5 лет директор им сказал - извините ваш сын умственно отсталый и мы его обучать больше не будем.Очень замечательно! 5 лет был нормальным а на 6 году подурнел!!!Объясните , зачем было мучать ребенка и вводить в заблуждение родителей? Теперь мальчик учится во 2-ом классе интерната для умственно отсталых детей.Единственный плюс Вальдорфской школы- он научился играть на скрипке!
Если интересно сообщу фамилию ребенка в личку- можете проверить! Так что не будем говорить о порядочности преподавателей ни в целом, ни в частности.
Не вижу в этом ничего предосудительного! Когда маятник обсуждения уходит в крайнее отрицательное положение, его надо качнуть в противоположном направлении, чтобы он мог выйти, в итоге, в оптимальное наиболее уравновешенное положение. Это нормально!
Да это было бы по меньшей мере странно, если бы он закладывал в предметы принципы диалектического материализма, ему не свойственного... Не вижу ничего крамольного в гетеанистическом взгляде на мир... (замечу, что такой взгляд подается только в старшей школе!) При разумном подходе это мировоззрение очень даже гармонично пишется в окружающее и, тем более, дает возможность старшекласснику самому выбирать, с какой точки зрения ему рассматривать мир.
Согласен... немецким не владею, читал в английском варианте...
А верить в Бога - это обязательно быть православным экстремистом? или допускаются вариации?
Востаннє редагував Seged: 04.01.2008 о 15:35
Не претендую на истину, просто мое мнение таково, что люди идут в подобные заведения только от того, что нынешняя система образования устарела. А альтернативы практически нет. Дети сейчас другие и восприятие у них другое. Второй фактор, это невостребованность знаний, даваемых нашей системой.
Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення | |
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію |
copyright © gorod.dp.ua. Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника. Про проєкт :: Реклама на сайті |
|
Bookmarks