Американцы на Луне: были или нет?

[L_Pt]

Спасибо, любезный Манн, не сообразил как-то сразу.

Господа поучатели Дакоты. Начинайте поучать т-ща Штернфельда. Вы ведь умнее, правда?

І де тут про притяжіння Сонця?

Прямо ж написано:

скорость движения тела до круговой — 7911 м/с

[Ґонта]

До речі, нікого нічого не напружує у цій фразі?

Известно, что если вблизи поверхности Земли горизонтально направленная скорость летательного аппарата меньше первой космической скорости, то аппарат, описав эллиптическую дугу, упадет обратно на Землю.

[EE]

Спасибо, любезный Манн, не сообразил как-то сразу.

Господа поучатели Дакоты. Начинайте поучать т-ща Штернфельда. Вы ведь умнее, правда?
Глава 5. Космические скорости и парадокс Центуна

Когда ничтожное увеличение скорости превращает земной полет в космический, межпланетный — в межзвездный

Движение искусственных небесных тел подчиняется, естественно, законам диалектики, и в частности закону перехода количественных изменений в качественные. Ниже мы приводим некоторые примеры, показывающие, что постепенные количественные изменения скорости в космосе приводят к скачкообразным качественным изменениям характере движения.
Известно, что если вблизи поверхности Земли горизонтально направленная скорость летательного аппарата меньше первой космической скорости, то аппарат, описав эллиптическую дугу, упадет обратно на Землю. Если, однако, эта скорость достигает значения круговой скорости (первая космическая скорость), то тело уже не упадет на Землю, а станет вращаться вокруг нее.
Допустим, например, что мы сообщаем телу горизонтальную скорость на высоте 2 км. (Здесь и в дальнейшем мы пренебрегаем сопротивлением воздуха.) Если эта скорость равна 1000, 2000,... 7000 м/с, то тело упадет обратно на Землю. То же самое произойдет, если тело разогнать до 7908, 7909, 7910 м/с. Но достаточно увеличить скорость движения тела до круговой — 7911 м/с, чтобы оно больше не падало на Землю, а превратилось в ее спутник: постепенное увеличение скорости тела скачкообразно превращает его земной полет в космический.
Если продолжать увеличивать горизонтальную скорость космического летательного аппарата, то он будет описывать вокруг Земли эллипсы все больших и больших размеров. Но в определенный момент, когда скорость летательного аппарата достигнет значения параболической скорости (вторая космическая скорость), эллиптическая орбита аппарата перейдет в параболическую траекторию.

Dak0ta, мне не о чем спорить с Штернфельдом, он написал все правильно, а Вам - в школу, учиться читать простые тексты о физике.

[Dak0ta]

Абсолютно правильно!
Елементарний шкільний курс фізики.
Тільки де там про зліт від 2 км до 100?? Автор пише про те, що й ми всі тут - тіло стане супутником. На висоті 2 км.
Чи Вас, шановний Дакота, зачарувало слово "космічний політ"? Ну так "космічним" польотом автор називає рух по орбіті навколо Землі. Не залежно, на якій висоті

Тільки де ж там про 100 км, виліт "у космос" та ще й під дією Сонця?

Вы точно внимательно прочитали?

Если продолжать увеличивать горизонтальную скорость космического летательного аппарата, то он будет описывать вокруг Земли эллипсы все больших и больших размеров. Но в определенный момент, когда скорость летательного аппарата достигнет значения параболической скорости (вторая космическая скорость), эллиптическая орбита аппарата перейдет в параболическую траекторию.

З.Ы. Вообще-то там книжка не из одного абзаца состоит. Не сочтите за труд, ознакомьтесь с книгой в целом. Мало того, что познавательно, так еще и объяснения несравнимо лучше моих. В том числе - и по данному вопросу.

[L_Pt]

До речі, нікого нічого не напружує у цій фразі?

Про вертикальну нічого не сказав.

[Dak0ta]

....

[Dak0ta]

І де тут про притяжіння Сонця?

Прямо ж написано:

А морэ - дэ? (с)

Желаете, чтобы я в тему выложил всю книгу? Или все же сами пройдете по ссылке и прочитаете?

[L_Pt]

Вы точно внимательно прочитали?

Если продолжать увеличивать горизонтальную скорость космического летательного аппарата, то он будет описывать вокруг Земли эллипсы все больших и больших размеров. Но в определенный момент, когда скорость летательного аппарата достигнет значения параболической скорости (вторая космическая скорость), эллиптическая орбита аппарата перейдет в параболическую траекторию.

З.Ы. Вообще-то там книжка не из одного абзаца состоит. Не сочтите за труд, ознакомьтесь с книгой в целом. Мало того, что познавательно, так еще и объяснения несравнимо лучше моих. В том числе - и по данному вопросу.

Ви виділили не усе головне. Потрібно було звернути увагу на:

Если продолжать увеличивать горизонтальную скорость…

А в умовах було – перша космічна.

[EE]

З.Ы. Вообще-то там книжка не из одного абзаца состоит. Не сочтите за труд, ознакомьтесь с книгой в целом. Мало того, что познавательно, так еще и объяснения несравнимо лучше моих. В том числе - и по данному вопросу.

Dak0ta, такие книжки обычно читают в школе - я их в свое время перечитал массу.
В более зрелом возрасте теорию гравитации уже изучают не по таким книжкам, мягко выражаясь.

[Ґонта]

Вы точно внимательно прочитали?

Если продолжать увеличивать горизонтальную скорость космического летательного аппарата, то он будет описывать вокруг Земли эллипсы все больших и больших размеров. Но в определенный момент, когда скорость летательного аппарата достигнет значения параболической скорости (вторая космическая скорость), эллиптическая орбита аппарата перейдет в параболическую траекторию.

З.Ы. Вообще-то там книжка не из одного абзаца состоит. Не сочтите за труд, ознакомьтесь с книгой в целом. Мало того, что познавательно, так еще и объяснения несравнимо лучше моих. В том числе - и по данному вопросу.

Абсолютно уважно. Більш того - те, що для Вас стало приємним відкриттям, для багатьох учасників цієї теми це було відомо із шкільних уроків фізики. І сперечатися тут ні з чим. Все правильно.
Але всі також уважно читали умову Вашої задачі - про запуск апарату із першою космічною. Перечитайте себе ще раз.

[Ґонта]

Известно, что если вблизи поверхности Земли горизонтально направленная скорость летательного аппарата меньше первой космической скорости, то аппарат, описав эллиптическую дугу, упадет обратно на Землю.

Про вертикальну нічого не сказав.

Ні, я про інше - автор у тій фразі знову (на жаль) не уточнив для читачів типу Дакоти, що тіло буде падати на Землю по еліптичній дузі лише при швидкостях, що наближаються до першої космічної. При менших швидкостях тіло падає по параболі.
Але дехто тепер буде розраховувати польоти артилерійських снарядів по еліпсу.

Книжка написана для вдумливих читачів, а не для копіпастерів.

[Dak0ta]

Ви виділили не усе головне. Потрібно було звернути увагу на:

А в умовах було – перша космічна.

Dak0ta, такие книжки обычно читают в школе - я их в свое время перечитал массу.
В более зрелом возрасте теорию гравитации уже изучают не по таким книжкам, мягко выражаясь.

Абсолютно уважно. Більш того - те, що для Вас стало приємним відкриттям, для багатьох учасників цієї теми це було відомо із шкільних уроків фізики. І сперечатися тут ні з чим. Все правильно.
Але всі також уважно читали умову Вашої задачі - про запуск апарату із першою космічною. Перечитайте себе ще раз.

Господа, я хочу понять, с чем вы тут спорите?

Штернфельд пишет:

Но достаточно увеличить скорость движения тела до круговой — 7911 м/с, чтобы оно больше не падало на Землю, а превратилось в ее спутник: постепенное увеличение скорости тела скачкообразно превращает его земной полет в космический.

Кто не знаком с тем, что такое космический полет, идет в Википедию, и читает определение:

Космический полёт — это путешествие или транспортировка в или через космос.

С чем именно из двух утверждений вы несогласны? И если несогласны, то дайте свое определение.

Особо хочется сказать господину ЕЕ: ребенка, который не научился ходить, на марафонскую дистанцию отправлять.... э-э-э... немножко глупо. Если вы не в состоянии понять популярной литературы, то большее вам читать рано.

[Dak0ta]

Ні, я про інше - автор у тій фразі знову (на жаль) не уточнив для читачів типу Дакоти, що тіло буде падати на Землю по еліптичній дузі лише при швидкостях, що наближаються до першої космічної. При менших швидкостях тіло падає по параболі.
Але дехто тепер буде розраховувати польоти артилерійських снарядів по еліпсу.

Книжка написана для вдумливих читачів, а не для копіпастерів.

К сожалению, автор пользовался стандартными значениями русских слов.

Но желающие поддержать идею Леонидаса насчет русофоб это русофил не стесняются находить иные, строго противоположные значения смыслу общепринятых слов.

Ну так, для общего понимания степени запущенности: Скажите, а аэростат, который на высоте 2-х км осуществляет беспосадочный перелет вокруг света выполняет космический полет или нет?

[EE]

Специально для Dakot'ы - прошу никого не подсказывать!!!

"Космический парадокс" школьного уровня.
Аппарат крутится над Землей по круговой орбите, скорость - в первом приближении 8 км/сек (не будем вдаваться в точные цифры).
У аппарата есть реактивный двигатель, который можно задействовать.
Что нужно сделать, чтобы снизить скорость аппарата до 7 км/сек в ближайшие несколько минут, но так, чтобы он остался орбитальным аппаратом (т.е. не упал)?

[Ґонта]

Господа, я хочу понять, с чем вы тут спорите?

Я сам себе неодноразово про це вже запитував

Кто не знаком с тем, что такое космический полет, идет в Википедию, и читает определение:

Жаль, що Штернфельд вікіпедії не читав. Бо у ній ясно сказано про розмиту границю між атмосферою і космосом, у зв’язку з чим було прийнято умовно вважати початок космосу на висоті 100 км.
Тільки ж Штернфельд у поняття "космічний політ" вклав здається, не вікіпедівське означення. А теоретичне - безатмосферне. Тобто на якій висоті запустили, на такій і крутимося.
Хоча, треба повторитися:

Господа, я хочу понять, с чем вы тут спорите?

Я сам себе неодноразово про це вже запитував

Если вы не в состоянии понять популярной литературы, то большее вам читать рано.

Це потрібно Дакоті у підпис поставити.

[EE]

Ні, я про інше - автор у тій фразі знову (на жаль) не уточнив для читачів типу Дакоти, що тіло буде падати на Землю по еліптичній дузі лише при швидкостях, що наближаються до першої космічної. При менших швидкостях тіло падає по параболі.
Але дехто тепер буде розраховувати польоти артилерійських снарядів по еліпсу.

У Вас здесь неточность, а автор как раз был абсолютно точен!
У ЛЮБОГО тела (при скоростях меньше 1-й косм) траектория будет - эллипс!
Просто при маленьких скоростях почти вся фигура этого эллипса будет находиться под Землей, его второй фокус - почти совпадет с центром Земли, а тот маленький кусочек, который находится НАД Землей (на котором мы и наблюдаем полет тела) - в первом приближении ничем не отличается от параболы.
Говоря научным языком:
- Эллипс характеризуется большой полуосью и эксцентриситетом от 0 до 1.
- Эксцентриситет 0 - это круг, 1 - это парабола.
- В нашем случае экс. будет что-то типа 0,999999, и в первом приближении это - парабола.

[Ґонта]

К сожалению, автор пользовался стандартными значениями русских слов.

У цитатник!

Но желающие поддержать идею Леонидаса насчет русофоб это русофил не стесняются находить иные, строго противоположные значения смыслу общепринятых слов.

Все.
Якщо до цього діалог хоч якось був схожим на науковий, то тепер один із опонентів здувся.

[Ґонта]

У Вас здесь неточность, а автор как раз был абсолютно точен!
У ЛЮБОГО тела (при скоростях меньше 1-й косм) траектория будет - эллипс!
Просто при маленьких скоростях почти вся фигура этого эллипса будет находиться под Землей, его второй фокус - почти совпадет с центром Земли, а тот маленький кусочек, который находится НАД Землей (на котором мы и наблюдаем полет тела) - в первом приближении ничем не отличается от параболы.

Ну так і я про те ж.
При малих швидкостях і поверхня Землі береться не сферичною, а пласкою. Тому й розрахунки дають не наближення, а точну формулу параболи.
Але при малих швидкостях.

[EE]

Ну так і я про те ж.
При малих швидкостях і поверхня Землі береться не сферичною, а пласкою. Тому й розрахунки дають не наближення, а точну формулу параболи.
Але при малих швидкостях.

Да, в первом приближении это верно. При стрельбе из рогатки и даже из пулемета об эллипсе можно забыть.
Но даже артиллеристы 1-й Мировой (для дальнобойной артиллерии) уже считали по более точным формулам. При дальности 20-30 км уже начинает сказываться тот факт, что траектория все-таки эллипс.

[Dak0ta]

Я сам себе неодноразово про це вже запитував

Жаль, що Штернфельд вікіпедії не читав. Бо у ній ясно сказано про розмиту границю між атмосферою і космосом, у зв’язку з чим було прийнято умовно вважати початок космосу на висоті 100 км.
Тільки ж Штернфельд у поняття "космічний політ" вклав здається, не вікіпедівське означення. А теоретичне - безатмосферне. Тобто на якій висоті запустили, на такій і крутимося.
Хоча, треба повторитися:


Це потрібно Дакоті у підпис поставити.

К несчастью, вы даже с Вики поленились ознакомится. Цитата:

Для достижения орбиты космический аппарат должен на минимальной высоте достичь первой космической скорости около 7,9 км/с в горизонтальном направлении, чтобы он стал искусственным спутником Земли. Если скорость будет меньше, то траектория станет баллистической.

Что, тоже неграмотные?