Виникнення символів в українській культурі

[Володимирович]

Ця тема обговорюватиметься на найближчому засіданні Клубу Української Культури (м. Дніпропетровськ, приміщення Канадсько-Українського бібліотечного Центру за адресою: пр. К. Маркса, 18 (зелена будівля ліворуч від Історичного Музею), 2й поверх, к. 19.)
у суботу, 28 січня 2006 року. Початок о 16.00. Вхід вільний.

Символ - будь-який предмет, людина або явище, що викликають одну й ту ж саму реакцію у людей однієї культури.

Хмарочоси Всесвітнього торгівельного центру у Нью-йорку є символами. Колись вони були символами величі США. Нині вони символ вразливості перед тероризмом. Це - для американців. Для ісламістів ті ж самі хмарочоси - символ величності ісламського руху.

Реакції на символ є активаціями умовних рефлексів. За кожним символом ховається умовний рефлекс. Приблизно так само, як лампа була символом їжі для собаки Павлова.

Які символи поширені в українській культурі? Можна привести різні символи, але бажано якраз привести ті, що мають місце і у інших культурах.

Наприклад - Севастополь. Для росіян - це "місто російських моряків". Для українців Севастополь - це "слабке місце" зовнішньої політики України. Колись Порт-Артур був теж символом віськово-морської величі Росії. Тепер це китайська військова база Люйшунь та символ національної ганьби Росії. Щось подібне чекає й на Севастополь. Чим буде Севастополь після демілітарізації? Морськими воротами Криму, найбільшим туристичним центром Криму - як мінімум. Як максимум він стане тим, чим зроблять його українці, оголосивши його наприклад вільною економічною зоною, або ж (чому б й ні) подавши заявку на проведення Олімпійських Ігор провести паралелі з колишніми грецькими колоніями.

Цвинтар Орлят у Львові. Символ героїзму польської молоді - для поляків. Для західних українців - це символ ополячення України. Для східних українців цей цвинтар взагалі нічого не означає.

Герої Крут. Символ героїзму української молоді, який нічого не означає для багатьої росіян навіть в Україні.

Більшість символів української культури є трагічними. І сама історія України більш схожа на трагедію. Як наслідок - мінорні настрої сучасності малюють безрадісне майбутнє. Самі себе програмуємо. Втім багато хто не бажає жити трагічно. Й обирає собі символами Шварцнегера, Цоя ба хоча б того ж Шевченка. Звичайно - не письменника, а футболіста.

Мабуть це найбільш виразний приклад зміни символів. Трагічний Тарас Шевченко більшість українців не надихає на наслідування. А цілком оптимістичний Андрій Шевченко якраз є прикладом для наслідування багатьом хлопчикам сучасної України.

Хто має думки з приводу того, які символи можна створити (винищити) в українській культурі?

[Йожик]

За кожним символом ховається умовний рефлекс.

Диктатор, ответьте лучше на мою подпись.

[Володимирович]

За кожним символом ховається умовний рефлекс.

Диктатор, ответьте лучше на мою подпись.

Ніхто ні з кого не виникав, а просто пройшов шлях еволюції.

Що Вас ще непокоїть?

[levada]

Що до мене, то я сприймаю символи як сучасних талісманів чи там істуканів. Мені таке явище нагадує древні звичаї. Правильно ви сказали, що символ це щось на зразок лампи Павлова. Намалював на паркані у Берліні зірку десь у році 41-шому, тебе можуть повісити за це, намалював свастику у тому ж самому Берліни десь там 10 років пізніш, теж можна позбутися власного життя, а як що намалюєш зірку, то тебе вже похвалять.
Коли дивитися на символ як на малюнок, то це одне, а коли той малюнок міцно асаціюється із певною ідеалогією, то зовсім інше. Символ може когось мобілізувати, когось лякати, когось змушує іти на певні переддії.
Мені подобаються наші історичні символи - жовто-блакитний штандар, тризуб. червона калина. Символ це нагадування про певну ідею. Коли я бачу символ Дніпропетровська на шторці пасажирського вагону (великий металургічний ковш), то я не відчуваю нічого.
Символ - це конспект ідеі і заклик до втілення тієї ідеї у життя. Ми ще не втілили жовто-блакитну ідею до кінця. Тому що ми не жовті (богаті) і не блакитні (вільні)

[levada]

Йожик,

Неужели человек УЖЕ произошел от обезьяны ???

От неё произошёл ЗВЕРОЧЕЛОВЕК, и то єто просто одно из предположений, по крайней мере зверолюди утверждают, что они есть именно приматы. Лично я по происхождению на примат.

[Хваннадальсхнукюр]

levada, да Вы вообще отдельный вид К счастью, пока еще из Красной книги...

[levada]

Хваннадальсхнукюр, Вы ошибаетесь, нас людей очень много, просто зверолюди этого не хотят признавать.

[Max951]

Наприклад - Севастополь. Для росіян - це "місто російських моряків". Для українців Севастополь - це "слабке місце" зовнішньої політики України. Колись Порт-Артур був теж символом віськово-морської величі Росії. Тепер це китайська військова база Люйшунь та символ національної ганьби Росії.

ну и фик? когда-то и Аляска и Фины были нашими. Всех земель не удержать, что - то просрали как Аляску и Крым, а что - то проиграли, но это история Великой России. А вам чем гордится? Кроме того, как что гнули вы всю историю спину на других и теперь 16 лет как независимы - вот этим и гордитесь.

[luchano]

А Max951 спину не гнув, та й його батьки теж.

В Совецькому Союзі спину гнули всі, як українці, так і росіяни.... окрім Москвичів звичайно.

[Max951]

А Max951 спину не гнув, та й його батьки теж.
В Совецькому Союзі спину гнули всі, як українці, так і росіяни.... окрім Москвичів звичайно.

1. Советсикй Союз и Российская империя одно и то же батенька, пораскидывай теперь мозгами кто на кого гнул спину.
2. Ты на мою фразу выше ответил вообще какой-то билебердой про совдеп, просто не в тему - это всего лишь 75 лет истории Российской империи под названием совдеп

[Дэн]

Max951, эти 75 лет оказали очень сильное влияние на развитие нашей страны (СССР). В 17-й год вошла одна страна, а из 91-го вышла совсем другая. Ушли целые пласты культуры и истории, на смену им пришли другие поколения, с иными ценностями и интересами.

[Йожик]

на смену им пришли другие поколения, с иными ценностями и интересами.

Правильно. Итого:
Самогон
Бабы.
Водка
Сауна
Пиво.
Черный бумер
Мобилка цветная

КОМП!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

[Dzhmil]

75 лет оказали очень сильное влияние на развитие нашей страны (СССР). В 17-й год вошла одна страна, а из 91-го вышла совсем другая. Ушли целые пласты культуры и истории, на смену им пришли другие поколения, с иными ценностями и интересами.

Тим не менше, базове підґрунтя СССР залишилося саме тим, що і в Росії Романових - російський імперіялізм, замішаний на ідеї "месіяністичності" росіян, "Москва - Третій Рим". Особа, що пише під ніком Max951, народилася пізніше того моменту, коли тюрма народів-Російська імперія перетворилась на тюрму народів-СССР, але мислить кліше, усталеними в гловах московитів ще за міністра Валуєва. Для росіян (а росіянин - це поняття не етнічне, бо в росіян немає єдності ні за мовою, ні за культурою, ні за фізичними ознаками) головною в їх свідомості є ідея імперії, і ця ідея присутня в політиці будь якого політичного утворення, контрольованого московитами, хоч як воно називається: Російська імперія, СССР, Російська Федерація. Головний постулят цієї ідеї: ми, росіяни - сіль землі, ми несемо світло і визволення, і безпеку недорозвинутим інородцям, які мусять бути нам вдячні навіки за те, що ми прийняли їх під крильце коронованої курки-мутанта (пардон, російського гербового орла). Так що головний інтерес росіянина завжди залишається один - агресія на інші держави і народи, експансія в будь-якій формі: політична, економічна, культурна, мовна, збройна - немає різниці. Тричі правий був Степан Бандера, коли писав про небезпечність ілюзії вважати, що метою українського національного визвольного руху є лише подолання більшовизму. Не тільки більшовизму, але - всього російського імперіялізму, закономірним виплодом якого і був більшовизм, що окуповав було третину земної кулі. Але сьогодні ми наочно бачимо: більшовизм переможено (але, на жаль, не подолано остаточно, він залишається в перефарбованих формах), але агресивна політика "трикольорної" Москви залишається саме такою ж агресивною і експансіоністською, як і політика Москви "червоної". Пройдіться по російських веб-форумах: ви побачите відкриті заклики до окупації України в зв'язку із подіями "газової війни", боротьби за українські маяки, Тузлу. Що характерно, ці заклики підтримані абсолютною більшістю відвідувачів. Агресивну сутність Московщини підтверджує (до теми топіка) і відродження більшовицької символіки в сучасній "демократичній" РФ (гімн, армійська атрибутика, культ совєтських "героїв", повна реанімація більшовицьких мітів аж до прямої апології більшовицької агресії в Афганістан 1979-89 рр. /"9 рота"/ тощо).
Зовнішній, експансіоністський характер цієї російської ідеології є особливо небезпечний для безпосередніх сусідів Росії, насамперед - України і українців. Адже свої символи і міти москалі намагаються нав'язати і нашій нації, яка має:
1. Абсолютно інші від росіян спосіб життя і світосприйняття.
2. Абсолютно відмінну від російської символічну парадигму.
3. Абсолютно інший історичний досвід (виборна республіка проти москвинського царату, принцип захисту власної оселі проти москвинської агресивної захланності).
Це є велика небезпека самому існуванню української нації, тому саме на цьому відтинку - на боротьбі з москальством і російським впливом мусять зосередити всю свою енергію і силу патріоти України.

[Чур]

А на боротьбі з янкізмом і американськомакдональдсівським впливом не мають зосереджуватись патріоти України? Чи це залежить від того, хто тих патріотів годує і зрідка копає чоботом, аби не забріхувались? Я, при цьому, солідарний щодо москалів.

[VoVaN]

Max951, Чуєте, Ви, знаток великої російської історії, а нуж скажіть скільки малоросів приймало участь у завоюванні Криму під час кримської кампанії?

[Володимирович]

что - то просрали как Аляску и Крым, а что - то проиграли, но это история Великой России

Max951, цікава логіка. Тобто - чем більше обсерається Росія, тим вона величніша? В такому випадку вживайте "Пурген". Кажуть - дуже допомогає!

Dzhmil, зупинюсь таки на символічній парадигмі.

Взяти такий символ, як православні храми. Українці мають вклонятись храму науки, ігноруючи храм релігії. Тоді й ідеологія християнська з усіма її недоліками ослабне. Звичайно, можна пошукати альтернативу християнству - але вже пізно. Наука дала всі потрібні знання аби зрозуміти, що таке Бог та святість.

А наші друзі рунвісти міняють шило на мило. З точки зору символізму - вони нічого не міняють. З теологічної точки зору - міняють ім"я Бога. Мучають себе й мучають Бога...

[Dzhmil]

Диктаторе, на мою думку, взагалі не варто протиставити науку і релігію, як то робили за часів Ярославського та Хрущьова. Наука і релігія - це дві руки: ліва і права єдиного організму людської цивілізації. Звісно, можна штучно протиставляти і навіть стравлювати науку і релігію, але об'єктивно наука і релігія доповнють одне одного - взяти, наприклад, феномен креаціонізму тощо.
НМСД: новітнє "язичниство" (всі ці рун-віри, маха-віри і т.п.) є купкою збоченців, які вигадали собі якийсь маленький світ і намагаються довести, що є нащадками тисячолітніх традицій (від яких чомусь немає ані сліду); одним словом - комедіянти з ясним антисемітським душком.

А на боротьбі з янкізмом і американськомакдональдсівським впливом не мають зосереджуватись патріоти України?

Чуре, ліберальна ідеологія, яку сповідують певні кола Заходу - є складовою частиною того ж самого імперіялізму, що й російський, тільки американського штибу. Тому патріот України мусить мати на увазі і цю небезпеку Україні.
Але поки ще зосереджуватися на США як противнику не варто. Подумайте: чий окупаційний корпус стоїть у Криму? якою мовою виходить 99,9% друкованої продукції в Україні? Під прапорами якої країни проводяться антиукраїнські заходи і мітинґи? Президент якої держави особисто приїжджає до України аби підтримати одного з кандидатів у Президенти України? В парляменті якої держави постійно підводиться питання про те, що "хохлів треба провчити", "покарати" тощо? Яку мову нам постійно й наполегливо нав'язують у якості державної?
Невже це все США?

[Людмила Лепешкина]

Dzhmil,

Невже це все США?

- нет, там бурные апплодисменты. да еще Нобелевскую обещали, правла не дали...

[Max951]

Dzhmil, Богдан Хмельницкий всеми вами уважаемый нет так думал о России.

[Max951]

Max951, цікава логіка. Тобто - чем більше обсерається Росія, тим вона величніша?

да нет же, Россия всегда была ведущей державой с которой все считались.
Россия - эта единственная страна которую боятся пиндосы, которая не рвётся в Евросоюз и НАТО, соответсвенно никому ничего не лижет.