Авария трамвая 1-го маршрута

[Vert]

Учусь в ДИИТе, постоянно там езжу. Участок убитый в хлам. Кривую поменяли пару лет назад (их в принципе везде поменяли по городу, хотя как раз соседнюю кривую на Чернышевского и не поменяли и там постоянные сходы), а до прямой дело так и не дошло... Очень жаль, что так всё получилось.

[Риорита]

[QUOTE=Yura 636;7709251]

А Вы у всех знания проверяли? И конечно же у всей Украины потом мнение спросили. С такими з/п как у них им памятники ставить нужно. И так половина пенсионеров.
Думайте что брякнуть.
Р.S.
(К медицине не имею ни малейшего отношения)

Об этом было сказано Министром здравоохранения Украины два года назад, а не мной. А по медицинскому обслуживанию Днепропетровск, согласно статистике, занимает последнее место в Украине.

[Rodef]

[QUOTE=Риорита;7709163]

Вся Украина знает, что в Днепропетровске работает 90% бездарных врачей (в т.ч. с купленными дипломами). И не все врачи понимают о том, что они отвечают за жизнь человека.

уверен, Вы оценку знаний и талантов не проводили. а Ваш личный горький опыт... у кого его не бывает? человек не компьютер, образ не создашь, на диск не запишешь, он индивидуален, поэтому медицина не програмирование (единица и ноль) и даже не геометрия.
предлагаю данную дискуссию закрыть либо ЛС. спасибо за понимания.

по теме.
говорят что на этом участке дороги, между мед.академией и нагоркой, это уже 5 аналогичный случай. а буквально вчера, на этом же злополучном меcnt было столкновение трамвая и автомобиля. чёртова пята какая-то получается....

[Yura 636]

[QUOTE=Риорита;7709283]

Об этом было сказано Министром здравоохранения Украины два года назад, а не мной. А по медицинскому обслуживанию Днепропетровск, согласно статистике, занимает последнее место в Украине.

Ссылку дайте, и вопрос будет исчерпан.

[Daishi]

Риорита,

А клятва Гиппократу о чем?

Клятва не Гиппократу, а Гиппократа...есть разница. Вы ее хоть читали ? Если да, приведите ту ее часть, где говориться, что врач ОТВЕЧАЕТ за жизнь человека.
А если не читали, то нафик тогда вообще говорить о том, чего не знаете ?

[vop]

О какой ответсвенности врачей можно говорить, если они у нас не лечат, а "консультируют", если они даже рецепты на салфетках выписывают, ибо сцут свою фамилию ставить под рецептом, не говоря уж о подписи или печати врача. Ой оставьте, медработники сделали все возможное, что бы вообще ни за что не отвечать.

[_frank]

Вспоминаю как вначале 2000х в брата, спокойно стоящего на перекрестке Чернышевского/Гагарина в ожидании разрешающего светофорного сигнала въехал трамвай. Мало того, тчо пассажири обругали, так приехавшие ГАЙцы прямо сказали "разъезжайтесь своим ходом и не трогая депо, хуже будет". Повреждения незначительные, авто еще "жигули" было. Сейчас бы решали все по другому, а тогда сделали зарубку "нех с горэлетротранспортом связываться". Теперь пропускаю всегда их.

Неудачный пример, по скольку "спокойно стоять автомобилем" на путях трамвая не разрешено ПДД, теперь действительно, могло бы быть иначе.

P.S. По поводу случившегося недавно, соболезнование...

[Риорита]

http://www.provisor.com.ua/news.php?art=4714
http://dneprovka.dp.ua/m115/?id_topic=1219
http://h.ua/story/227671/
http://korrespondent.net/tech/health/933614

[Риорита]

Риорита,

Клятва не Гиппократу, а Гиппократа...есть разница. Вы ее хоть читали ? Если да, приведите ту ее часть, где говориться, что врач ОТВЕЧАЕТ за жизнь человека.
А если не читали, то нафик тогда вообще говорить о том, чего не знаете ?

Клятва Гиппократа
Клянусь Аполлоном-врачом, Асклепием, Гигиеей и Панакеей и всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению, следующую присягу и письменное обязательство: считать научившего меня врачебному искусству наравне с моими родителями, делиться с ним своими достатками и в случае надобности помогать ему в его нуждах; его потомство считать своими братьями, и это искусство, если они захотят его изучать, преподавать им безвозмездно и без всякого договора; наставления, устные уроки и всё остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому.
Я направляю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости. Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла; точно так же я не вручу никакой женщине абортивного пессария. Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и свое искусство. Я ни в коем случае не буду делать сечения у страдающих каменной болезнью, предоставив это людям, занимающимся этим делом. В какой бы дом я ни вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далёк от всякого намеренного, неправедного и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами.
Что бы при лечении — а также и без лечения — я ни увидел или ни услышал касательно жизни людской из того, что не следует когда-либо разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной. Мне, нерушимо выполняющему клятву, да будет дано счастье в жизни и в искусстве и слава у всех людей на вечные времена, преступающему же и дающему ложную клятву да будет обратное этому

[Daishi]

Отлично, и теперь ВЫДЕЛИТЕ жирным кусок, про ответственность за жизнь.

[Митос]

Клятва Гиппократа
Клянусь Аполлоном-врачом, Асклепием, Гигиеей и Панакеей и всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению, следующую присягу и письменное обязательство: считать научившего меня врачебному искусству наравне с моими родителями, делиться с ним своими достатками и в случае надобности помогать ему в его нуждах; его потомство считать своими братьями, и это искусство, если они захотят его изучать, преподавать им безвозмездно и без всякого договора; наставления, устные уроки и всё остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому.
Я направляю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости. Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла; точно так же я не вручу никакой женщине абортивного пессария. Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и свое искусство. Я ни в коем случае не буду делать сечения у страдающих каменной болезнью, предоставив это людям, занимающимся этим делом. В какой бы дом я ни вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далёк от всякого намеренного, неправедного и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами.
Что бы при лечении — а также и без лечения — я ни увидел или ни услышал касательно жизни людской из того, что не следует когда-либо разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной. Мне, нерушимо выполняющему клятву, да будет дано счастье в жизни и в искусстве и слава у всех людей на вечные времена, преступающему же и дающему ложную клятву да будет обратное этому

Раз уж тема перешла на обсуждение состояния современной медицины и ее соответствие принципам клятвы Гиппократа, то имеет смысл учесть и такую информацию (выделение мое ):

из википедии

Первоначальный вариант был написан Гиппократом в V веке до н.э. на ионийском диалекте древнегреческого языка.
С тех пор текст клятвы многократно переводился на новые языки, подвергался редактированию, существенно меняющим его смысл.
По сообщениям прессы, в Северной Америке и Европе в 2006 г. текст клятвы заменён «профессиональным кодексом». По мнению авторов нового документа, текст, предложенный греческим врачом ещё две с половиной тысячи лет назад, совершенно не отражает реалий сегодняшнего дня. «Во времена Гиппократа не было таких важных принципов работы медиков, как уважение к другим специалистам и право пациента на собственный выбор. Кроме того, врачи того времени не сталкивались с постоянными подозрениями в непрофессионализме со стороны общества, властей и журналистов». В новом тексте исключены требования по неучастию в абортах, хирургическом лечении каменной болезни и корректному обращению с рабами.

А как вам такое?

В настоящее время на территории США действие Клятвы Гиппократа ограничено судебным прецедентом, основанным на Homeland Security Act. В соответствии с этим прецедентом, врачебная помощь террористам и потенциальным террористам признана незаконной экспертной помощью в их адрес и является уголовно наказуемой

То есть, врач может сказать, - "Я подумал, что это потенциальный террорист, поэтому и не оказывал ему помощи..."

А вот еще интереснее -

Так называемая "клятва Гиппократа" на самом деле не принадлежит Гиппократу. Когда Гиппократ умер в 377 году до рождества Христова (по другим сведениям в 356 году), такой клятвы еще не было. Как и многое другое, ему приписали эту клятву в позднейших компиляциях его трудов. В действительности же, «сочинения Гиппократа», как и сочинения незабвенного Леонида Ильича Ленина, представляют из себя сборник из произведений различных авторов, и выделить из них настоящего Гиппократа практически невозможно. По разным данным, из 72 приписываемых Гиппократу сочинений, Гален признавал за подлинные - 11, Галлер – 18, а Ковнер только 8. Остальные работы, очевидно, принадлежали его сыновьям, врачам Фессалу и Дракону, и зятю Полибу (В.И. Руднев, 199.

И там же

Так и о чем говорится в «Клятве Гиппократа»? Да совсем не о том, что бы – «...светя другим, сгореть самому, и, превратиться в огарок». Внимательно прочтите и перечитайте «Клятву». И согласитесь, что даже в таком «причесанном» варианте текста речь идет только об обязательствах перед учителями, коллегами и учениками, о гарантиях непричинения вреда больным, об отрицательном отношении к эвтаназии (умерщвлению больных по их желанию), абортам, об отказе медицинских работников от интимных связей с пациентами, о хранении врачебной тайны. Нигде в тексте не указано, что врач должен лечить бесплатно и бессловесно терпеть наплевательское и безразличное отношение общества к себе.
Опять вернемся к истории. В Древней Греции, подданным которой являлся Гиппократ, подавляющая масса врачей безбедно жила за счет гонораров, получаемых от пациентов. Их труд оплачивали высоко (лучше, например, чем труд архитекторов). Хотя и врачам не была чужда и благотворительность (когда есть деньги, можно побыть и благодетелем). Тот же Гиппократ в своих "Наставлениях" советует своему ученику, когда дело идет о гонораре за лечение, дифференцированно подходить к разным пациентам - "И я советую, чтобы ты не слишком негуманно вел себя, но чтобы обращал внимание и на изобилие средств (у больного) и на их умеренность, а иногда лечил бы и даром, считая благодарную память выше минутной славы". Заметим, что даром Гиппократ советует лечить лишь иногда.
Может быть, Гиппократ уже понимал важность благотворительности для рекламы? Скорее всего, так и есть. Так, в тех же "Наставлениях" он советует своему ученику - "Если ты поведешь сначала дело о вознаграждении, то, конечно, наведешь больного на мысль, что, если не будет сделано договора, ты оставишь его или будешь небрежно относиться к нему, и не дашь ему в настоящий момент совета. Об установлении вознаграждения не следует заботиться, так как мы считаем, что обращать на это внимание вредно для больного, в особенности при остром заболевании - быстрота болезни, не дающая случая к промедлению, заставляет хорошего врача искать не выгоды, а скорее приобретения славы. Лучше упрекать спасенных, чем наперед обирать находящихся в опасности". Как видите, неблагодарность спасенных больных по отношению к врачу заслуживает упрека даже с точки зрения Гиппократа!

Вот так-то. Поэтому предлагаю закрыть обсуждение этого вопроса в этой теме.

[RW]

Неудачный пример, по скольку "спокойно стоять автомобилем" на путях трамвая не разрешено ПДД, теперь действительно, могло бы быть иначе.

P.S. По поводу случившегося недавно, соболезнование...

А спускаться по пешеходной дорожке на Джипе по бульвару К. Маркса разрешено? А авто свои оставлять на этом же бульваре разрешено ?

[Риорита]

Раз уж тема перешла на обсуждение состояния современной медицины и ее соответствие принципам клятвы Гиппократа, то имеет смысл учесть и такую информацию (выделение мое ):

из википедии

А как вам такое?

То есть, врач может сказать, - "Я подумал, что это потенциальный террорист, поэтому и не оказывал ему помощи..."

А вот еще интереснее -

И там же

Вот так-то. Поэтому предлагаю закрыть обсуждение этого вопроса в этой теме.

Я согласна по поводу закрытия этой темы. Просто задела фраза одной из форумчанок:
"Люди что вы такое говорите.... я вот медработник( медсестра) зарплата 680 грн без преувеличений не верите спросите любого медика, так что мне из-за этого людей калечить, или на---й посылать потомучто у меня зарплата маленькая и мне надо 2 детей кормить......"
680 грн...., двое детей... Не реально. Вот и все.
А речь шла всего лишь о работниках электротранспорта, а не о медработниках. Везде есть свои проблемы и недостатки.

[belarus]

Вы по-мойму ребята ушли от самой темы авария 1-го трамвая, это совсем другая история (хотя достаточно грустная). Наверное пришло время закрывать тему.

[Artemus]

Вы по-мойму ребята ушли от самой темы авария 1-го трамвая, это совсем другая история (хотя достаточно грустная). Наверное пришло время закрывать тему.

Трамваи пора запрещать.

[МОНАХ]

Трамваи пора запрещать.

А Вы можете предложить что-то лучше? Или "Маршрутко нашо фсьо?"
Если вид транспорта "уваливают" потому что он не принадлежит "кому-то" - это не значит, что он - плохой...
Это всего навсего значит, что частное допустили в государственное... И "писец" - "вдрух знэнацька то, что 50 лет было "хорошо" - стало "смертельно опасно"...
Когда люди уже поймут, что любую систему можно отладить, чтоб она работала "отлично", лишь бы условия дали... Трамвай для этого - офигительный трамплин... У него - и "выделенная полоса", и преимущество перед другими видами согласно ПДД...
Просто напросто его "уваливают" для того, чтоб впоследствии - приватизировать за копейки... И иметь монополию... Так как и во всём остальном бизнесе...
Ну отакая от у меня "чуйка"... ОсьтАкось!...

[Artemus]

А Вы можете предложить что-то лучше? Или "Маршрутко нашо фсьо?"

От трамвая много шума, он мешает движению других транспортных средств, требует постоянного контроля, нельзя оперативно менять маршрут итд.

[МОНАХ]

От трамвая много шума, он мешает движению других транспортных средств, требует постоянного контроля, нельзя оперативно менять маршрут итд.

От честно - скоко ездил - никогда не слышал "много шума от трамвая"... От автобусов - ДА...
И он не мешает движению других транспортых средств... Он имеет преимущество перед ними для осуществления поставленной перед ним задачи: перевезти наибольшее количество пассажиров в заданном пассажиропотоке... Просто за долгие годы "нужные" русла изменились... А те, кто у "руля" пытаются менять русла рек ручьями... Не углубляя их... И не особо задумываясь о "послезавтрашнем" дне...

[Daishi]

От честно - скоко ездил - никогда не слышал "много шума от трамвая"

То вы просто не жили возле трамвайной отсановки

[dmitriykRASS]

То вы просто не жили возле трамвайной отсановки

привыкаешь быстро и шум просто не замечается