Внешнее утепление стен?

[Промальпинист]

Важно утеплять при хорошо прогретом основании,значит в теплое время года
клей специальный,можно и дешевым см11 ,но это уход от технологии
клей должен покрывать большую часть листа и иметь сцепление с стеной,из этого следует сбивать плитку с жбк,грунтовать поверхность(после обеспыливания) и ждать! нужное время от 3 часов,дабы грунтовка сработала(а также правильно ее разбавить- больше воды при меньшем водопоглощении поверхности)
по 5 дюбелей на лист пенополистирола и больше
В идеале ранней осенью предварительно отшукатуренную стену ,пенопласт на гребенку+дюбеля и работы не днем(растворы черезмерно быстро высыхают)

Спорить не стану по технологии именно так. Чисто в прикол: делая утепление в одном доме, ради смеха с товарищем взяли кусок пенопласта приклеили возле подвала. через 2 дня подхолят мужики, интересуется а как оно держится и т.д. Я вспомнил про кусок приклееный, подвожу их, думаю встану на него покажу что не сразу отвалится- становлюсь,стою сек 5, начинаю прыгать. В итоге отвалился конечно, но по адгеззионному разлому: клей на стене и слой пенопласта вокруг клея остались. Грунтовку не использую)) но и клея для кафеля тож

[krokygory]

зазор, образованный клеевой ляпухой, между стеной и пенопластом- отличное место для задуваний или застоя влаги. долговечность любого полимерного утеплителя совсем не 50 лет, а вспененного полистирола тем более.про паропроницаемость я бы так смело не рассуждал. внутри помещения, все равно чем утепленного, при соблюдении санитарных температур и вентиляции грибка не будет.

[poluss]

зазор, образованный клеевой ляпухой, между стеной и пенопластом- отличное место для задуваний или застоя влаги.

Вы сами себе противоречите, задувание и застой влаги вещи прямо противоположные

долговечность любого полимерного утеплителя совсем не 50 лет, а вспененного полистирола тем более.

Через 50 лет, мы может быть на Марсе жить будем, а косметический ремонт не грех и через 10-15 лет сделать.

про паропроницаемость я бы так смело не рассуждал. внутри помещения, все равно чем утепленного, при соблюдении санитарных температур и вентиляции грибка не будет.

[Промальпинист]

зазор, образованный клеевой ляпухой, между стеной и пенопластом- отличное место для задуваний или застоя влаги. долговечность любого полимерного утеплителя совсем не 50 лет, а вспененного полистирола тем более.про паропроницаемость я бы так смело не рассуждал. внутри помещения, все равно чем утепленного, при соблюдении санитарных температур и вентиляции грибка не будет.

Поклейка ляпухами-грубое нарушение технологии утепления. На фото в моей галлере есть последствия такого нарушения

[Чуча]

для 1 этажа рекомндую полифасад - цена практически та же, надежность декоративного слоя на порядок выше http://polifasad-kiev.com/news_view.php?id=108

А для частного дома, почитала и нихрена не поняла, если оно все равно клеится, то как точка росы получается в бетоне???

[Промальпинист]

А для частного дома, почитала и нихрена не поняла, если оно все равно клеится, то как точка росы получается в бетоне???

В системе утепления полифасад используется обычный пенополистирол(пенопласт). При толщине 50мм можете не переживать о точке росы.

[Промальпинист]

А для частного дома, почитала и нихрена не поняла, если оно все равно клеится, то как точка росы получается в бетоне???

в данном случае утеплитель клеится на маяки (ляпухи), для такой системы это нарушением не является

[Промальпинист]

в данном случае утеплитель клеится на маяки (ляпухи), для такой системы это нарушением не является

выпадение росы возможно только на поверхностях, в бетоне это не возможно

[Чуча]

В системе утепления полифасад используется обычный пенополистирол(пенопласт). При толщине 50мм можете не переживать о точке росы.

Промальпинист, простите еще раз за тугодумность, но вы этим хотели сказать что? Я в плане, 50 мм - это очень мало и оно ничего не будет утеплять? Почему вы порекомендовали полифасад как вид утепления. Спасибо!

[Чуча]

выпадение росы возможно только на поверхностях, в бетоне это не возможно

Просто про точку росы в БЕТОНЕ, написано именно на сайте ссылку на который вы дали.

[Промальпинист]

Просто про точку росы в БЕТОНЕ, написано именно на сайте ссылку на который вы дали.

роса выпадает только на поверхность, на сайте все на пальцах объяснено, в бетоне не может образоваться конденсат, только на поверхности, и там же таблицы. почитайте еще раз

[Crazy_Oldman]

Я не совсем уловил, данная плитка является готовым неразделимым пирогом - "утеплитель с декоративным покрытием", это так?

[Промальпинист]

Я не совсем уловил, данная плитка является готовым неразделимым пирогом - "утеплитель с декоративным покрытием", это так?

да, причем нескленным, а соединенным при температуре и давлении

[ets]

Скажите: если утеплять снаружи квартиру в панельном доме, то если делать всё согласно технологии: нужно что ли плитку, которая на внешней стене дома сбивать?

[Промальпинист]

Скажите: если утеплять снаружи квартиру в панельном доме, то если делать всё согласно технологии: нужно что ли плитку, которая на внешней стене дома сбивать?

в теории да. Но на практике сбивается та плитка, которая плохо держится. В некоторых домах плитку сбить очень тяжело

[Mediaphag]

Есть варианты:
1. Anserglobe
2. KEMA
3. Mira
4. Ceresit

На каком материале (системе) остановиться?

[Андрей123]

1. изолянт (пенопласт/мин.вата/перья_гавайского_попугая и т.п....) не должны впитывать влагу! тогда он теряет свои свойства.
2. если у материала низкая адгезия, то поверхность делают рифлёной (вопрос в том, что это чуть дороже, а Прорабу надо жить и кушать...)
3. плесень в помещении... одно дело старый дом с его окнами из кривого дерева и другое - РЕМОНТ, с заменой окон на пластик + утепление стен.
а проветривание помещения??? ой, забыли.
ото и плесень заводится, после горе-мастеров.
4. основное различие в домах, утепляемых классическим пенопластом и экструдированным, заметно зимой в ветреную погоду. последние не так быстро "выдувает".
ото таке...

[Андрей123]

зазор, образованный клеевой ляпухой, между стеной и пенопластом- отличное место для задуваний или застоя влаги. долговечность любого полимерного утеплителя совсем не 50 лет, а вспененного полистирола тем более.про паропроницаемость я бы так смело не рассуждал. внутри помещения, все равно чем утепленного, при соблюдении санитарных температур и вентиляции грибка не будет.

святые слова!
мораль: мин.вата под сетку и "короед" сверху - наш путь!

[GDP]

...По технологии производства пенополистиролы разделяются на шариковые (вспененные) и экструдированные. В процессе производства шарикового пенополистирола сначала из полистирольных гранул получают россыпь вспененных частиц (шариков), которые затем под давлением спрессовываются в плиты при определенной температуре. Экструдированный пенополистирол прессуют на экструдерах из горячего вспененного геля методом плоскощелевой экструзии, получаемого путем расплава полистирольных гранул с добавлением вспенивающих агентов. Такая масса представляет собой множество равных по размеру мельчайших (диаметром 1–1,5 мм) пузырьков с тонкими гелевыми стенками. Благодаря данной технологии в структуре готового экструдированного пенополистирола отсутствуют поры и достигается в несколько раз более высокая плотность, чем у обычного пенополистирола.Пригоден особенно для использования в области больших нагрузок по сжатию и влажности, например, для изоляции полов и плоских крыш, для наружной изоляции подвалов и торцевых поверхностей перекрытий. Производство довольно энергоемкое. К недостаткам этого утеплителя можно отнести его высокую стоимость по стравнению с обычным пенопластом. Теплопроводность 0,035/0,027 Вт/м*оС...
Мой личный вывод, основанный на практике наружного утепления и информации прочитанной в инете за пару лет: экструдер долговечнее (обычный пенополистирол защищенный от ультрафиолета теряет в обьеме до 3% за 50 лет, экструдер - не владею инфой ,но на порядок дольше), мене подвержен деформации при механическом воздействии, обладает немного лучшими х-ками теплоизоляции, практически не впитывает влагу, очень стоек к воздействию самых разных химических веществ.
А теперь минусы:
1)не впитывает влагу в обоих направлениях, тоесть если влага появляется между внешней поверхностью фасада и внутренней поверхностью плит утеплителя, она там и остается. Все сгласны?)) А теперь давайте подумаем откуда ей, влаге там взятся? Есть такое понятие в физике "точка росы",без формулировок и формул, на пальцах: при определенной температуре и влажности воздуха, на поверхности, имеющей свою отличную от воздуха температуру выпадает роса. Безусловно круглый год ежедневно для конденсации пара условий не будет, это будет происходить осенью и весной при определенной температуре и влажности (мне неизвестных).Итак все согласны что какоето количество влаги всетаки внутри будет? Я не биолог, но скажу с уверенностью что повышенная влажность и тепло великолепная среда для быстрого размножения плесени и грибков.
2)Теперь разберемся с "преимуществом" экстудера- стойкости к воздействию любых химических веществ. Для начала, что такое адгезия? Адгезия в физике — сцепление поверхностей разнородных твёрдых и/или жидких тел. Адгезия обусловлена межмолекулярным взаимодействием (вандерваальсовым, полярным, иногда — образованием химических связей или взаимной диффузией) в поверхностном слое и характеризуется удельной работой, необходимой для разделения поверхностей. тоесть чем сильнее и глубже клей для утеплителя проникнет в поверхность утеплителя, тем надежнее будет утеплитель держатся на стене. Все согласны?)) Так вот наш замечательный экструдер великолепно защищен от такой глупости как адгезия На самом деле есть конечно спец клея полиуретановые которые и его возьмут, но стоить такой монтаж будет..
Общий вывод: я не рекомендую использовать экструдер для утепления фасада(кроме тех случаев когда его использование оправдано-1 этажи с парадного входа, и другие части фасада подверженые механическим воздействиям), потому что он дороже, для него адгезия с цементом хуже, создает условия для возникновения грибка и плесени на поверхности фасада(плесень разрушает клей незначительно,но все же), ну а долговечность- 30-50 лет при условии правильного монтажа, эксплуатации и обслуживания вам обеспечит обычный пенополистирол(пенопласт).

Полезная ссылка по точке росы http://www.winplastika.ru/page533036
Полезная ссылка сравнительные х-ки утеплителей aspp.com.ua/ru/stati/mif_o_nedolgovechnosti_penoplasta.html

ахинея какая то.. ну где форумские строители уже..
по п.1 - Вы обьясняете как менеджер-лохотронщик по продаже какой то супер-пупер новой фиговины... складывается ощущение, что умные фразы Вы то почитали.. только поняли поверхностно..
какая точка росы, почему это она будет НА поверхности бетона? а рассчет? в общем куча фраз типа правильных, но смысл Вы не поняли и теперь вводите в заблуждение людей..

[синичка555]

ахинея какая то.. ну где форумские строители уже..
по п.1 - Вы обьясняете как менеджер-лохотронщик по продаже какой то супер-пупер новой фиговины... складывается ощущение, что умные фразы Вы то почитали.. только поняли поверхностно..
какая точка росы, почему это она будет НА поверхности бетона? а рассчет? в общем куча фраз типа правильных, но смысл Вы не поняли и теперь вводите в заблуждение людей..

http://теплорасчет.рф/