Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы
Сторінка 86 з 169 ПершаПерша ... 36767778798081828384858687888990919293949596136 ... ОстанняОстання
Всього знайдено 3378, показано з 1 701 по 1 720.

Тема: Пра космос

  1. #1701

    Реєстрація
    07 грудень 2004
    Дописів
    24 545

    Типово

    Цитата Допис від Пал Степаныч Переглянути допис
    там ДВЕ части были.. Посмотрите
    Орбитальная платформа осталась (во общем то бессмысленная без посадочного модуля)
    была транспортом для посадочной платформы- и я так понимаю должна была служить ретранслятором
    Должна была выйти на низкую орбиту. И вышла..
    А вот посадочник - гробанулся
    То что посадочник "лоханулся" не платформы вина..
    Но нас больше интересует сам профиль полета с учетом достаточно приличной массы аппарата ..
    Посмотрите сколько циклов коррекций орбиты делал агрегат ..
    Посмотрите его массу..
    Прикиньте все это к массе и энергетике пилотируемого корабля
    И прикиньте что платформа как раз отработала на "ура"
    А вот спускаемый аппарат который отделили от платформы ДО торможения-
    "благополучно" разбился..
    И выйдет что самый безопасный путь для пилотируемого полета все же сначала на круговую орбиту выходить "целиком.."
    без этих " зихеров " с торможениями об атмосферу..
    Поэтому задача с "топливом" и балансом между скоростью и безопасностью полета остается
    Гибель посадочного модуля это считайте " успешная гибель экипажа на тренажере"
    У реальных людей второго шанса не будет

    Хотя это опять же мое мнение.. Может будет придумано что то другое..
    Но с человеком на борту все же "Safety First"
    ExoMars Trace Gas Orbiter виконував операції гальмування об атмосферу. Тобто виконує цю операцію ще і зараз.
    Schiaparelli відокремився від нього ще до цього.


    Що вам залишилося незрозуміло?
    Будь-яка імперія – це зло.
    Залишаю за собою повне моральне право не відповідати на відверто тупі та провокаційні питання.

  2. #1702
    Аватар для О.Буриданов
    Реєстрація
    18 березень 2005
    Дописів
    7 965

    Типово

    Межпланетный зонд «Джуно» 27 марта пролетел вблизи поверхности Юпитера — и сфотографировал облака газового гиганта с расстояния всего в 12,7 тысячи километров. Конкретное место, которое должен был снять «Джуно», выбирали голосованием: им оказалась область, в которой сходятся разные атмосферные явления.
    У каждого своя рифма на слово "звезда"

  3. #1703
    Аватар для Пал Степаныч
    Реєстрація
    28 серпень 2006
    Звідки Ви
    Отовсель
    Дописів
    13 132

    Типово

    Цитата Допис від L_Pt Переглянути допис
    ExoMars Trace Gas Orbiter виконував операції гальмування об атмосферу. Тобто виконує цю операцію ще і зараз.
    Schiaparelli відокремився від нього ще до цього.

    Що вам залишилося незрозуміло?
    Похоже что вам осталось не ясно..

    Первое..
    TGO- тормозил как раз своими двигателями (без всяких хитрых маневров)
    уже без спускаемого аппарата.. (для уменьшения массы и энергетики)
    ""While Schiaparelli was landing on Mars, TGO conducted a critical engine burn with its main engine
    the Mars Orbit Insertion manouvre. This slowed TGO sufficiently to be captured into an initial orbit "
    Вполне естественно что "сразу"- не вышло.. Энергетика не позволяет
    Поэтому второе..
    " сразу" аппарат был выведен на высокую эллиптическую орбиту с периодом обращения 4 суток
    Но данная орбита- очень неудобна.. Связь на ней работает очень ограниченно прежде всего..
    поэму в январе - орбиту откорректировали
    "In January 2017 TGO’s orbit was adjusted to an inclination of 74°, which is optimised for its science and radio relay missions, and it will moved from a 4-day to a 1-day orbit".
    Причем я так понимаю в несколько приемов..
    Угол изменили для оптимальной связи.. и спустили на суточную орбиту
    Причем делали это штатными двигателями.. а не "хитровжаренными маневрами вокруг Марса"
    Итого ДВЕ коррекции уже в точке прибытия ..
    И только после этого начались "эксперименты с торможением об атмосферу"
    для перехода на низкую орбиту.. причем очень " медленные"
    "During 2017 it will employ sophisticated aerobraking techniques – the first time ESA will do so to attain a science orbit around another body in our Solar System – to steadily lower itself to a circular, 400 km orbit.
    With aerobraking, the TGO solar array will experience tiny amounts of drag owing to the wisps of martian atmosphere at very high altitudes, which will slow the craft and lower its orbit. While aerobraking takes time, it uses very little fuel and will itself provide scientific insight into the dynamics of Mars’ atmosphere."
    По прогнозам к концу 2017 "затормозится"
    По итогу
    Ну не выйдет " очень быстро погасить скорость об атмосферу"
    Это физически возможно
    но тут встает вопрос времени в полете..
    Или медленно но экономично.. Или быстро но " топливо придется взять с собой"
    И людей "быстро сбросить" - тоже не выйдет..
    "спускалка " TGO продемонстрировала ненадежность пока такой схемы..
    С учетом того что в варианте с людьми нам надо "как можно меньше времени в полете" - фантазии про "гравитационные и прочие маневры"
    отставляем..
    в случае пилотируемого полета в условиях дефицита времени в полете - это сказка ..
    Если хотим сократить время в полете- придется решать проблему энергетики
    Востаннє редагував Пал Степаныч: 11.04.2017 о 11:49
    В самолете все работало отлично даже двигатель автоматически восстановил режим.
    Вот только летчик перепугался и "сбежал"

  4. #1704

    Реєстрація
    26 березень 2015
    Дописів
    6 210

    Типово

    Цитата Допис від Пал Степаныч Переглянути допис
    Если хотим сократить время в полете- прийдется решать проблему энергетики
    Когда будет ответ, зачем туда лететь, время в полете будет небольшим и проблем с энергетикой тоже не будет.

  5. #1705
    Аватар для Пал Степаныч
    Реєстрація
    28 серпень 2006
    Звідки Ви
    Отовсель
    Дописів
    13 132

    Типово

    Цитата Допис від vt313 Переглянути допис
    Когда будет ответ, зачем туда лететь, время в полете будет небольшим и проблем с энергетикой тоже не будет.
    Боюсь что когда найдут ответ " зачем" - лететь будет уже очень поздно
    В самолете все работало отлично даже двигатель автоматически восстановил режим.
    Вот только летчик перепугался и "сбежал"

  6. #1706

    Реєстрація
    26 березень 2015
    Дописів
    6 210

    Типово

    Цитата Допис від Пал Степаныч Переглянути допис
    Боюсь что когда найдут ответ " зачем" - лететь будет уже очень поздно
    Между прочим, об этом думать никому не рано и никогда не поздно…

  7. #1707

    Реєстрація
    15 червень 2009
    Звідки Ви
    укрстеп
    Дописів
    8 241

    Типово

    Може статись, що на питання "для чого" не знайдеться обгрунтованої відповіді. Такої, яка б вимагала неодмінно присутності людей.

  8. #1708

    Реєстрація
    15 жовтень 2005
    Дописів
    10 627

    Типово

    Братіє, а вот пра космос. Подивився фільм Прометей і нічєго нє понял. Можьід кто вразуміт, чєго оні там нашлі?

  9. #1709
    Аватар для В.Н.
    Реєстрація
    07 березень 2009
    Звідки Ви
    Днепр
    Дописів
    2 699

    Типово

    А ведь День космонавтики. С добрым утром.
    Мы должны быть благодарны Богу, что он создал мир так, что все простое — правда, а все сложное — неправда. Григорий Сковорода
    Усложнять просто, упрощать сложно. Закон Мейера

  10. #1710
    Аватар для Abyss
    Реєстрація
    25 листопад 2004
    Дописів
    14 559

    Типово

    "Саша, если кто-то будет собирать Путину на киллера по 50 гривень, так я дам за весь двор" (C) Одесские заметки

  11. #1711

    Реєстрація
    25 листопад 2004
    Звідки Ви
    48°48'N, 35°04'E
    Дописів
    13 161

    Типово

    #славно***бали ?
    Никогда не говори - "НИКОГДА" !

  12. #1712
    Почетный форумчанин Аватар для Vedma
    Реєстрація
    13 жовтень 2004
    Звідки Ви
    Дніпро
    Дописів
    106 639

    Типово

    [COLOR=#14171A][FONT=Arial][URL="https://twitter.com/A_Vitauskas"][B]Vitauskas
    Бо плач не дав нікому ще свободи,
    А хто борець - той здобуває світ

  13. #1713

    Реєстрація
    07 грудень 2004
    Дописів
    24 545

    Типово

    Цитата Допис від Пал Степаныч Переглянути допис
    Похоже что вам осталось не ясно..

    Первое..
    TGO- тормозил как раз своими двигателями (без всяких хитрых маневров)
    уже без спускаемого аппарата.. (для уменьшения массы и энергетики)
    ""While Schiaparelli was landing on Mars, TGO conducted a critical engine burn with its main engine
    the Mars Orbit Insertion manouvre. This slowed TGO sufficiently to be captured into an initial orbit "
    Вполне естественно что "сразу"- не вышло.. Энергетика не позволяет
    Поэтому второе..
    " сразу" аппарат был выведен на высокую эллиптическую орбиту с периодом обращения 4 суток
    Но данная орбита- очень неудобна.. Связь на ней работает очень ограниченно прежде всего..
    поэму в январе - орбиту откорректировали
    "In January 2017 TGO’s orbit was adjusted to an inclination of 74°, which is optimised for its science and radio relay missions, and it will moved from a 4-day to a 1-day orbit".
    Причем я так понимаю в несколько приемов..
    Угол изменили для оптимальной связи.. и спустили на суточную орбиту
    Причем делали это штатными двигателями.. а не "хитровжаренными маневрами вокруг Марса"
    Итого ДВЕ коррекции уже в точке прибытия ..
    И только после этого начались "эксперименты с торможением об атмосферу"
    для перехода на низкую орбиту.. причем очень " медленные"
    "During 2017 it will employ sophisticated aerobraking techniques – the first time ESA will do so to attain a science orbit around another body in our Solar System – to steadily lower itself to a circular, 400 km orbit.
    With aerobraking, the TGO solar array will experience tiny amounts of drag owing to the wisps of martian atmosphere at very high altitudes, which will slow the craft and lower its orbit. While aerobraking takes time, it uses very little fuel and will itself provide scientific insight into the dynamics of Mars’ atmosphere."
    По прогнозам к концу 2017 "затормозится"
    По итогу
    Ну не выйдет " очень быстро погасить скорость об атмосферу"
    Это физически возможно
    но тут встает вопрос времени в полете..
    Или медленно но экономично.. Или быстро но " топливо придется взять с собой"
    И людей "быстро сбросить" - тоже не выйдет..
    "спускалка " TGO продемонстрировала ненадежность пока такой схемы..
    С учетом того что в варианте с людьми нам надо "как можно меньше времени в полете" - фантазии про "гравитационные и прочие маневры"
    отставляем..
    в случае пилотируемого полета в условиях дефицита времени в полете - это сказка ..
    Если хотим сократить время в полете- придется решать проблему энергетики
    Як бачите, модуль посадки ніяких реактивних гальмових імпульсів не робив. Гальмування аеродинамічне, тільки «остання миля», тобто останні ~100м/с безпосередньо перед посадкою реактивними двигунами. Schiaparell це зробив невдало, але то зовсім інша історія.
    На орбіту для пілотованої місії необхідно виходити тільки модулю повернення на Землю. А для нього час не має дуже великого значення. Майже 2 роки в запасі. За великим рахунком він взагалі може відправлятися окремим рейсом.
    Будь-яка імперія – це зло.
    Залишаю за собою повне моральне право не відповідати на відверто тупі та провокаційні питання.

  14. #1714
    Аватар для Пал Степаныч
    Реєстрація
    28 серпень 2006
    Звідки Ви
    Отовсель
    Дописів
    13 132

    Типово

    Цитата Допис від L_Pt Переглянути допис
    Як бачите, модуль посадки ніяких реактивних гальмових імпульсів не робив. Гальмування аеродинамічне, тільки «остання миля», тобто останні ~100м/с безпосередньо перед посадкою реактивними двигунами. Schiaparell це зробив невдало, але то зовсім інша історія.
    На орбіту для пілотованої місії необхідно виходити тільки модулю повернення на Землю. А для нього час не має дуже великого значення. Майже 2 роки в запасі. За великим рахунком він взагалі може відправлятися окремим рейсом.
    Посадка людей по " бомбовой" возможна только если люди летят "в один конец.."
    При этом необходимо обеспечить им защиту от перегрузок при резком торможении со скоростей гораздо больших
    чем сейчас осуществляется "спуск" космонавтов..
    Ибо даже ну хорошо пусть полгода в невесомости на состоянии космонавтов скажутся сильно..
    В "Супер - людей" которые будут себя чувствовать нормально и способными работать после 6 месяцев невесомости и посадки с перегрузкой
    в добрых 5-6 g я не верю..
    Большой шанс что не смогут даже сами выйти из посадочно модуля..
    На данный момент космонавты отлетавшие шесть месяцев - обычно не в состоянии сами покинуть
    то на чем они садились после посадки..
    А они садятся не 20 км/c а с 8 -ми

    Поэтому скорее всего нужно нечто что " мягко посадит людей" с минимальными перегрузками и " потом вернет людей на орбиту"
    А значит тут есть над чем думать и сильно..
    Востаннє редагував Пал Степаныч: 12.04.2017 о 14:09
    В самолете все работало отлично даже двигатель автоматически восстановил режим.
    Вот только летчик перепугался и "сбежал"

  15. #1715

    Реєстрація
    07 грудень 2004
    Дописів
    24 545

    Типово

    Цитата Допис від Пал Степаныч Переглянути допис
    Посадка людей по " бомбовой" траэктории возможна только если люди летят "в один конец.."
    При этом необходимо обеспечить им защит от перегрузок при резком торможении со скоростей гораздо больших
    чем сейчас осуществляется спуск космонавтов..
    Ибо даже ну хорошо пусть полгода в невесомости на состоянии космонавтов скажутся сильно..
    В "Супер - людей" которые будут себя чувствовать нормально и способными работать после 6 месяцев невесомости и посадки с перегрузкой
    в добрых 5-6 g я не верю..
    Большой шанс что не смогут даже сами выйти из посадочно модуля..
    На данный момент космонавты отлетавшие шесть месяцев - обычно не в состоянии сами покинуть
    то на чем они садились после посадки..
    А они садятся не 20 км/c а с 8 -ми

    Поэтому скорее всего нужно нечто что " мягко посадит людей" с минимальными перегрузками и " потом вернет людей на орбиту"
    А значит тут есть над чем думать и сильно..
    Які ще «со скоростей гораздо больших чем сейчас осуществляется спуск космонавтов»?
    Що таке для вас «гораздо больших»? Між 5,2 та 5,6 км/с – підходить під цю категорію?
    Нагадаю, що з МКС спуск відбувається зі швидкості 7,9 км/с. З Місяця - 11.1 км/с.
    Будь-яка імперія – це зло.
    Залишаю за собою повне моральне право не відповідати на відверто тупі та провокаційні питання.

  16. #1716
    Аватар для Пал Степаныч
    Реєстрація
    28 серпень 2006
    Звідки Ви
    Отовсель
    Дописів
    13 132

    Типово

    Цитата Допис від L_Pt Переглянути допис
    Які ще «со скоростей гораздо больших чем сейчас осуществляется спуск космонавтов»?
    Що таке для вас «гораздо больших»? Між 5,2 та 5,6 км/с – підходить під цю категорію?
    Нагадаю, що з МКС спуск відбувається зі швидкості 7,9 км/с. З Місяця - 11.1 км/с.
    Выкиньте свой справочник Стеля..
    посадочный модуль Аполоо -11 садился с окололунной орбиты скорость на которой всяко менее 4 км/с
    И экипаж до расстыковки вертелся вокруг луны не один раз ( десять витков так точно)

    Посадочный же модуль TOG "воткнулся" в Марс со скоростей в 20 км/с по весьма крутой траектории
    Люди такой "посадки" могут и не пережить
    В самолете все работало отлично даже двигатель автоматически восстановил режим.
    Вот только летчик перепугался и "сбежал"

  17. #1717

    Реєстрація
    07 грудень 2004
    Дописів
    24 545

    Типово

    Цитата Допис від Пал Степаныч Переглянути допис
    Выкиньте свой справочник Стеля..
    посадочный модуль Аполоо -11 садился с окололунной орбиты скорость на которой всяко менее 4 км/с
    И экипаж до расстыковки вертелся вокруг луны не один раз ( десять витков так точно)

    Посадочный же модуль TOG "воткнулся" в Марс со скоростей в 20 км/с по весьма крутой траектории
    Люди такой "посадки" могут и не пережить
    І з якого довідника ви взяли свої цифри?
    Вітки навколо Місяці були в очікуванні моменту для старту, а не для зменшення швидкості. 4 км/с - це старт від орбіти з Місяця, але ж ми говоримо про швидкість входження в атмосферу Землі.
    По TOG, дайте вгадаю – ви взяли швидкість у геліоцентричній системі координат, а не відносно Марсу.
    Будь-яка імперія – це зло.
    Залишаю за собою повне моральне право не відповідати на відверто тупі та провокаційні питання.

  18. #1718
    Почетный форумчанин Аватар для Vedma
    Реєстрація
    13 жовтень 2004
    Звідки Ви
    Дніпро
    Дописів
    106 639

    Типово

    В Екатеринбурге в день 56-летней годовщины первого полета человека в космос удалось успешно запустить только девять ракет из дюжины.
    http://www.rosbalt.ru/russia/2017/04/12/1607008.html
    Бо плач не дав нікому ще свободи,
    А хто борець - той здобуває світ

  19. #1719

    Реєстрація
    10 березень 2005
    Дописів
    37 060

    Типово

    Цитата Допис від Vedma Переглянути допис
    В Екатеринбурге в день 56-летней годовщины первого полета человека в космос удалось успешно запустить только девять ракет из дюжины.
    http://www.rosbalt.ru/russia/2017/04/12/1607008.html
    Во всем виновата китайская пиротехника ...

  20. #1720
    Аватар для Пал Степаныч
    Реєстрація
    28 серпень 2006
    Звідки Ви
    Отовсель
    Дописів
    13 132

    Типово

    Цитата Допис від L_Pt Переглянути допис
    І з якого довідника ви взяли свої цифри?
    Вітки навколо Місяці були в очікуванні моменту для старту, а не для зменшення швидкості. 4 км/с - це старт від орбіти з Місяця, але ж ми говоримо про швидкість входження в атмосферу Землі.
    По TOG, дайте вгадаю – ви взяли швидкість у геліоцентричній системі координат, а не відносно Марсу.
    Полет Аполло-11 описан в мельчайших деталях..
    Они не " тормозились гравитационно" - потому как не надо было..
    On July 19 at 17:21:50 UTC, Apollo 11 passed behind the Moon and fired its service propulsion engine to enter lunar orbit.
    То есть "тормознулись они "штатным двигателем"
    А сели они 20:17:40 UTC July 20
    где они по вашему cутки шатались ??

    По TOG
    скорость была взята из официального акта (публичной части) по факту гибели посадочника..
    Скорость та дана относительно атмосферы Марса я так понимаю..
    "Then, on 19 October, Schiaparelli will enter the atmosphere at an altitude of about 121 km and a speed of nearly 21 000 km/h. In the three to four minutes that follow, it will be slowed by the increasing atmospheric drag, with the front shield of the aeroshell bearing the brunt of the heating. This will slowly melt and vaporise, allowing the absorbed heat to be carried away from the rest of the spacecraft."

    Все вопросы относительно того как посчитана скорость можете задать на офсайте проекта
    Вам контакты координатора проекта дать ??
    Востаннє редагував Пал Степаныч: 12.04.2017 о 16:50
    В самолете все работало отлично даже двигатель автоматически восстановил режим.
    Вот только летчик перепугался и "сбежал"

Сторінка 86 з 169 ПершаПерша ... 36767778798081828384858687888990919293949596136 ... ОстанняОстання

Bookmarks

Bookmarks

Ваші права у розділі

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
  Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua.
Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника.
Про проєкт :: Реклама на сайті