Пра космос

[Олег-днепр]

Ну так, да, только причем тут - садись - два))

[Олег-днепр]

Счас мы, ребята, все вместе, онлайн, попробуем сдать теоретический минимум по физике Ландау. Академика-физика СССР 50-60-х годов 20 века.
Кто готов получить задания, жду.. .

Какие же РЕБЯТА заполонили сей ресурс.

[AndyTh]

Счас мы, ребята, все вместе, онлайн, ...

А вас там сколько человек. Ну или личностей?

[Олег-днепр]

Это я вам ЭндиTH.Включение тупого смешно. Я к вам и обращался.

[Олег-днепр]

Счас мы с Вами, ЭндиТН тест начнем, не отмазывайтесь. Готовы?)))

[AndyTh]

Ну если не тупо смешно, то подумайте:

1. Почему в физике взаимодействий не оперируют термином вес.
В ходу термин масса. Какая между ними разница и применим ли к термину масса термин невесомость?
2. Зависит ли суммарная накопленная доза от скорости полёта или от его времени.
В чём различие между полётом к Луне и к Марсу в таком случае?
3. Откуда появился термин радиационная защита и что он означает.

Вам, ребятам, ведь будет несложно. Правда?

[Олег-днепр]

Нужно Энди перейти на специализированный ресурс, ТЕБЕ и Твоим Ребятам, кидай ссыль, посмотрю на вашу компанию теоретиков-физиков, с публикациями в ряде печатных не- русскоязычных изданий, ведь здесь ни кому не нужно про радиационную защиту, которой практически нет, по некоторым видам излучения, и не придумано, и не предполагается придумать.

Может и нобелевку получишь, как самый молодой, сдавший теоретический минимум Ландау ))

В 21 веке физиков-теоретиков ценят не только по инженерным внедрениям их открытий, но и количеству их публикаций в физ. печатных изданиях, или публикаций их учебных заведений, ОСОБЕННО КОЛИЧЕСТВО ЦИТИРОВАНИЙ.

Откуда Вы Энди? )) Из Альма-Матер-..?))

[Пал Степаныч]

Лише небезпечну.
Що теж звісно забагато.

По последним подсчетам это 1.8 милизиверта в сутки..
За 500 дней (приблизительно) полета на Марс это более чем зиверт в год..
Это немножко так опасная доза
Если такую получить "за раз" - то это легкая "лучевка"..
4 зиверта - это уже 50 процентов покойников

То есть по факту 50 процентов космонавтов которые полетят на Марс (с учетом современного развития средств защиты ) за 4 года-
та или иначе умрут о лучевки
Это без учета вспышек на Солнце
Но с учетом того что в космосе нет возможности "вывести человека" из под действия высокого уровня облучения
в реальности эта цифра может быть и все 100 процентов..

[L_Pt]

По последним подсчетам это 1.8 милизиверта в сутки..
За 500 дней (приблизительно) полета на Марс это более чем зиверт в год..
Это немножко так опасная доза
Если такую получить "за раз" - то это легкая "лучевка"..
4 зиверта - это уже 50 процентов покойников

То есть по факту 50 процентов космонавтов которые полетят на Марс (с учетом современного развития средств защиты ) за 4 года-
та или иначе умрут о лучевки
Это без учета вспышек на Солнце
Но с учетом того что в космосе нет возможности "вывести человека" из под действия высокого уровня облучения
в реальности эта цифра может быть и все 100 процентов..

Та ж не за раз така доза радіації. В космосі десь 320 діб.
На поверхні Марса радіація вже 0,64 мЗв в день.

В сумі за усю експедицію 1 Зв і виходить.

[vt313]

По последним подсчетам это 1.8 милизиверта в сутки..
За 500 дней (приблизительно) полета на Марс это более чем зиверт в год..
Это немножко так опасная доза
Если такую получить "за раз" - то это легкая "лучевка"..
4 зиверта - это уже 50 процентов покойников

То есть по факту 50 процентов космонавтов которые полетят на Марс (с учетом современного развития средств защиты ) за 4 года-
та или иначе умрут о лучевки
Это без учета вспышек на Солнце
Но с учетом того что в космосе нет возможности "вывести человека" из под действия высокого уровня облучения
в реальности эта цифра может быть и все 100 процентов..

А если уменьшить время полета до 50 дней?

[Пал Степаныч]

Та ж не за раз така доза радіації. В космосі десь 320 діб.
На поверхні Марса радіація вже 0,64 мЗв в день.
В сумі за усю експедицію 1 Зв і виходить.

Больше..
Точное количество полетных дней- надо смотреть конкретно какую траэкторию
полета рассчитают..
самое главное - то что она будет дольше чем у автоматических станций это точно..
потому что человеки- хуже переносят перегрузки..
То есть в полете около года ..

Теперь о дозе.. Коэфициент там будет ближе к 3 м
1 Зиверт в год "по Рентгену" - это 50 процентов шансов заболеть лучевкой
а по ВВЧ (в частности протонам высоких энергий) минимальный коэффициент извините уже 3 (а может быть и 10)
То есть даже в само "счастливом случае"- в полете космонавты за год получат ближе к трем зивертам..
плюс минимум по ползиверта год "на повырхности.."
На 6 зивертах человек умирает в ста случаях из ста..

[L_Pt]

Больше..
Точное количество полетных дней- надо смотреть конкретно какую траэкторию
полета рассчитают..
самое главное - то что она будет дольше чем у автоматических станций это точно..
потому что человеки- хуже переносят перегрузки..
То есть в полете около года ..

Теперь о дозе.. Коэфициент там будет ближе к 3 м
1 Зиверт в год "по Рентгену" - это 50 процентов шансов заболеть лучевкой
а по ВВЧ (в частности протонам высоких энергий) минимальный коэффициент извините уже 3 (а может быть и 10)
То есть даже в само "счастливом случае"- в полете космонавты за год получат ближе к трем зивертам..
плюс минимум по ползиверта год "на повырхности.."
На 6 зивертах человек умирает в ста случаях из ста..

Перевантаження тут взагалі ні до чого. Адже розгон на геліоцентричну орбіту в будь якому випадку буде вже з опорної орбіти.
Типовий сценарій – переліт по ~160 діб в ту та іншу сторону. Тобто значно меше, ніж для автоматичних станцій. Для цього, звісно, доведеться збільшити швидкість відльоту на пару сотень м/с більше.

0,0018*365=0,657 Зв за рік. За 160 діб це 0.288 Зв.


PS Гальмовий шлях 10МеВ протонів в алюмінію – 0,62 мм. Там радіація від гальмового випромінювання. А це як раз рентген.

[Traveler]

А по энергии каких протонов больше всего в спектре ? Мож, и достаточно будет 1-2 мм алюминия, если жилой отсек в него закатать.

[AndyTh]

От ТЗЧ не защищаются металлом. Получается ещё хуже, чем вообще без защиты.
Водичка, парафин, полиэтилен, фторопласт (кажется...). Чем то таким надо.
В результате получается комбинированная защита. Слой одного материала, слой другого. Возможно третьего

[Traveler]

Это да. Реакторы на АПЛ тоже полиэтиленом "обматывали". Явно ж не для того, "шоп не промокли".
Слоеный пирожок получается внушительный.

[Пал Степаныч]

Перевантаження тут взагалі ні до чого. Адже розгон на геліоцентричну орбіту в будь якому випадку буде вже з опорної орбіти.
Типовий сценарій – переліт по ~160 діб в ту та іншу сторону. Тобто значно меше, ніж для автоматичних станцій. Для цього, звісно, доведеться збільшити швидкість відльоту на пару сотень м/с більше.

Считать надо.. Гелиоцентрики для полета наверное можно использовать ..
Хотя это энергетически IMXO не выгодно..
Тормозить то чем будете ??
Проблема ведь не " разогнаться" Проблема потом "затормозить" до орбитальной скорости Марса
То есть надобно "разгонять" еще и ту массу топлива которая понадобится и на "затормозить"
и на "поменять" эксцентриситет орбиты
Ибо у гелиоцентрика - и "вокруг Марсовой" они точно будут разные
А потом еще и " назад" (это в варианте без "засыла" промежуточного грузового корабля..)
А это очень много топлива.
Современные "экономичные" расчеты траекторий AFAIR дают что около 300 суток в одну сторону..
Причем "окно"- что около раз в два года..
"Гомановская траектория" вообщем..

0,657 Зв за рік.

Это все равно много.. В десятки раз больше безопасной дозы

П
PS Гальмовий шлях 10МеВ протонів в алюмінію – 0,62 мм. Там радіація від гальмового випромінювання. А це як раз рентген.

Сколько процентов космический лучей занимают протоны ??
И потом кроме тяжелых частиц есть еще и электроны.. ??
Да и энергии вы назвали " мелкие"
для космического излучения 10 в 9 до 10 в 15 эВ - это " ну что то где то рядом"

И потом насколько я помню комплексных исследований радиации ВНЕ пределов
магнитного поля Земли- не было ??

[Олег-днепр]

Как же вы не поймете, без знания английского языка хоть, глупые.

Нет технологий, ладно, но нет и материалов для их применения. Водичка и дальше - иди и живи в Римской империи, до н.э, ЭндиТХ.

[dezdechado]

Странно вообще, что конструкторы и инженеры Маска запустили ракеты без помощи огородных экспертов ...

Откуда известно что без помощи?

[Пал Степаныч]

От ТЗЧ не защищаются металлом. Получается ещё хуже, чем вообще без защиты.
Водичка, парафин, полиэтилен, фторопласт (кажется...). Чем то таким надо.
В результате получается комбинированная защита. Слой одного материала, слой другого. Возможно третьего

Вес и габариты ??
Механическая прочность ??
Термостойкость ??
Ведь кроме защиты от радиации придется еще решать как минимум
проблемы терморегуляции и, механической защиты от космической пыли

[Олег-днепр]

Откуда известно что без помощи?

Шо Вам там не понятно, это как объединить рвача нашего (Порошенка или Гройсмана) с толковым инженером, они два раза смогут поднять в околоземную орбиту два разных дерьма, с двумя кошельками, но с использованием тех же ступенией, шо и раньше. Наукой там и не пахнет. Это экономия на использованных ступенях, ну как на презиках. . Вот и весь Маск.