V Днепропетровская Ярмарка Маркетинговых Идей

[RITAR]

Существует ещё и этическая сторона вопроса. Если Интеграл "першого скликання" повесил работы на своем сайте, которые его сотрудники делали в Парадизе, работая в нем, то весьма некрасиво выдавать эти работы за работы Интеграла, которого не было тогда и в помине. Дык, ещё и тотальную рассылку устроили по мылу с перечнем "своих", а на самом деле парадизовских, клиентов. Свинство - оно и в Африке свинство. И ты, Артур, имел к этому непосредственное отношение. Разумеется, кто старое помянет, тому глаз вон, но ты ведь сам предлагаешь смотреть на ситуацию с нескольких сторон. Поэтому предлагаю и эту сторону не забывать...

Согласен, что с этической стороны это было некрасиво. Кто не делает ошибок? В 2003 году стоял вопрос о выживании никому неизвестного РА, выходящего на рынок с такими же ценами как у известных. Справедливости ради замечу, что внизу каждой работы была поставлена ссылка - сделано в рамках РА Парадиз. Опять же поставлена была не сразу, за что каюсь. В своем посте я говорил о юридической стороне вопроса. Этическая в любом бизнесе никогда не является главной. В любом случае люди, которые тогда это сделали, сегодня вполне самостоятельные единицы, известные на рынке. Вопрос времени.

[Xart]

Так между прочим:
"...авторские права могут быть условно разделены на две группы: личные неимущественные права и имущественные права. Неимущественные авторские права действуют бессрочно и являются неотчуждаемыми, то есть, их нельзя передать другому лицу. Имущественные права могут передаваться другим лицам (то есть, являются отчуждаемыми). Договор о передаче части или всех имущественных прав называется авторским договором..." У нас в стране неимущественные авторские права могут принадлежать только физическому лицу.
Это я к чему, никто мне, как автору работы, неможет запретить вывешивать свои работы на сайте, даже если они были сделаны по субзаказу какого либо РА. Более того, я имею полное право требовать от РА указания моего авторства на работу. Так что спорить не о чем.

[Xart]

дубль

[1960]

Этическая /сторона/ в любом бизнесе никогда не является главной.

при всем уважении - очень ошибочная, краткосрочная позиция. ибо в долгосрочной перспективе, носители подобной идеи никуда ничего не донесут.

[Виктор Стрижикурка]

при всем уважении - очень ошибочная, краткосрочная позиция. ибо в долгосрочной перспективе, носители подобной идеи никуда ничего не донесут.

+многатыщмильонов

[Viktorovna]

Ну не могу я рекламироватьздесь РА. Скажу только одно - ваше РА никогда не входило даже в первую10-ку.

хотела оставить это сообщение без внимания, про принципу пресловутого каравана и собаки))) но после звонков нескольких наших клиентов и коллег, читавших форум - решила ответить.
проведём эксперимент:
вот это www.hsh.dp.ua агентство уважаемого RITARа (которое по его мнению наверняка входит в первую десятку).
Это - www.ministerstvo.in.ua - агентство Министерство Маркетинга (которое по мнению уважаемого RITARа никогда в эту заветную наверное 10-ку не входило).
Сравним выложенные портфолио, список клиентов и может что-то ещё.
Выношу на суд коллег - пишите отзывы

[ПивПав]

"...авторские права могут быть условно разделены на две группы: личные неимущественные права и имущественные права. Неимущественные авторские права действуют бессрочно и являются неотчуждаемыми, то есть, их нельзя передать другому лицу. Имущественные права могут передаваться другим лицам (то есть, являются отчуждаемыми). Договор о передаче части или всех имущественных прав называется авторским договором..." У нас в стране неимущественные авторские права могут принадлежать только физическому лицу.
Это я к чему, никто мне, как автору работы, неможет запретить вывешивать свои работы на сайте, даже если они были сделаны по субзаказу какого либо РА. Более того, я имею полное право требовать от РА указания моего авторства на работу. Так что спорить не о чем.

Молодец!
Согласен. Спор исчерпан.
Частное лицо может вывешивать работы, сделанные им во время работы или по заказу РА.
Другое РА не может.

P.S.
То что делал Интеграл было неправильно с любой точки зрения - и этики и закона.
При этом Шахов мог публиковать свои работы, сделанные в "Парадиз", на своей личной страничке.

[Влад Малько]

При этом Шахов мог публиковать свои работы, сделанные в "Парадиз", на своей личной страничке.

Что он и делал на своем личном сайте, и ему никто слова не говорил об этом.

[ПивПав]

вот это www.hsh.dp.ua агентство уважаемого RITARа
Это - www.ministerstvo.in.ua - агентство Министерство Маркетинга
Сравним выложенные портфолио, список клиентов и может что-то ещё.
Выношу на суд коллег - пишите отзывы

Мне легко представить себя в роли заказчика, работал и директором по маркетингу и консультантом, помогавшим выбрать заказчику РА.
Итак, мое суждение.

1. Если не знать ничего о рынке рекламы в Днепре и бегло просмотреть сайты, то вроде как "министерство" выглядет посолиднее. Если знать хоть что-то, то тогда наоборот, hsh выигрывает не просто с огромным отрывом, а "опережает на несколько кругов".
У Хитрых, например, портфолио лого будет куда солиднее, чем у некоторых ведущих РА города.


2. Попытаюсь теперь посмотреть повнимательнее, представив, что у меня нет никакой информации кроме той, что с сайтов.

2.1. Впечатление от сайта - в принципе оба средненькие, но удобные.
Ничья, хотя дизайн hsh мне больше по нраву.

2.2. У hsh в новостях уже полгода нет новых работ - тревожно. Но с другой стороны у "ММ" вообще нет новостей, может у них уже год нет нет ни одной работы - из сайта этого не понять.
Опять поровну

2.3. Список клиентов - однозначный выигрыш ММ.
Но вот только интересно, что конкретно для них делали. Потому что если ограничиться только списком, то один днепропетровский фрилансер, работающий в своей квартирке, может похвастаться работами для "Оrbit", "Соlgate", "Danone", "Palmolive" ...
Так что +1 для "ММ" и идем дальше

2.4. Самое вкусное - портфолио
Начнем с верха списка - нейминг.
Манго - неужели придумали название для всем известной сети женской одежды и аксессуаров. Нет оказывается - это сеть заправок. Я в недоумении. Сеть предлагает модный бензина для блондинок?
Что там следующее - Київ.
Придумали название для столицы Украины????
Присмотрелся, внизу так меленько приписано Premium
Теперь понятнее. Придумали объединить слова кирилицей Київ и латиницей Premium - и назвать это объединение неймингом.
Хватит.
Что там дальше в портфолио уже неинтересно - агентство "ММ" выпадает у меня из рассмотрения.
Красная карточка "ММ" .

На сайте "hsh", наверное, тоже можно было бы к чему-то придраться, но не буду тратить на это время, поскольку все равно "hsh" у "ММ" выигрывает без малейших сомнений, по причине выбывания последнего из соревнования.

[Viktorovna]

Мне легко представить себя в роли заказчика, работал и директором по маркетингу и консультантом, помогавшим выбрать заказчику РА.
Итак, мое суждение.

1. Если не знать ничего о рынке рекламы в Днепре и бегло просмотреть сайты, то вроде как "министерство" выглядет посолиднее. Если знать хоть что-то, то тогда наоборот, hsh выигрывает не просто с огромным отрывом, а "опережает на несколько кругов".


2. Попытаюсь теперь посмотреть повнимательнее, представив, что у меня нет никакой информации кроме той, что с сайтов.

2.1. Впечатление от сайта - в принципе оба средненькие, но удобные.
Ничья, хотя дизайн hsh мне больше по нраву.

2.2. У hsh в новостях уже полгода нет новых работ - тревожно. Но с другой стороны у "ММ" вообще нет новостей, может у них уже год нет нет ни одной работы - из сайта этого не понять.
Опять поровну

2.3. Список клиентов - однозначный выигрыш ММ.
Но вот только интересно, что конкретно для них делали. Потому что если ограничиться только списком, то один днепропетровский фрилансер, работающий в своей квартирке, может похвастаться работами для "Оrbit", "Соlgate", "Danone", "Palmolive" ...
Так что +1 для "ММ" и идем дальше

2.4. Самое вкусное - портфолио
Начнем с верха списка - нейминг.
Манго - неужели придумали название для всем известной сети женской одежды и аксессуаров. Нет оказывается - это сеть заправок. Я в недоумении. Сеть предлагает модный бензина для блондинок?
Что там следующее - Київ.
Придумали название для столицы Украины????
Присмотрелся, внизу так меленько приписано Premium
Теперь понятнее. Придумали объединить слова кирилицей Київ и латиницей Premium - и назвать это объединение неймингом.
Хватит.
Что там дальше в портфолио уже неинтересно - агентство "ММ" выпадает у меня из рассмотрения.
Красная карточка "ММ" .

На сайте "hsh", наверное, тоже можно было бы к чему-то придраться, но не буду тратить на это время, поскольку все равно "hsh" у "ММ" выигрывает без малейших сомнений, по причине выбывания последнего из соревнования.

Интересное мнение. Но что было сделано для каких клиентов - всё есть.

[ПивПав]

Интересное мнение. Но что было сделано для каких клиентов - всё есть.

Я не говорил что нет. Шел сверху вниз по порядку. После нейминга прекратил смотреть.
РА, предлагающее МАНГО (для заправки) и считающее названием "Київ Premium" - сразу выпадают из моего списка для выбора.
Если у вас мало или нет достойных разработок в нейминге, то не надо добивать раздел тем, что вас дискредитирует.

[Viktorovna]

Я не говорил что нет. Шел сверху вниз по порядку. После нейминга прекратил смотреть.
РА, предлагающее МАНГО (для заправки) и считающее названием "Київ Premium" - сразу выпадают из моего списка для выбора.
Если у вас мало или нет достойных разработок в нейминге, то не надо добивать раздел тем, что вас дискредитирует.

Mango - это также скрыто man go. Только манго бывает 3-х цветов - красного, жёлтого и зелёного (цвета свотофора). Данные заправки очень успешны, в виду своей "яркости" и "неординарности", это со слов заказчика.
И ещё, позволю вам напомнить, что главный критерий работы - всё таки оценка заказчика. Поскольку и Манго и Киев премиум создавались исходя из ТЗ заказчика, работы полностью оплачены и заказчики довольны. Считаю что тот, кто платит деньги, тот и заказывает музыку.

[Виктор Стрижикурка]

2.4. Самое вкусное - портфолио
Начнем с верха списка - нейминг.

Зря в раздел "Нейминг" у Артура не заглянул, ой, зря

[Viktorovna]

Зря в раздел "Нейминг" у Артура не заглянул, ой, зря

Виктор, вот выскажи своё мнение. Мне интересно

[Виктор Стрижикурка]

Виктор, вот выскажи своё мнение. Мне интересно

Не считаю, что в праве публично давать оценки коллегам и их работам.
Опять жеж, "пусть цветут все цветы" (с), рынок выровняет.

[Gerda]

По-моему, господа, выглядит это "сцсоревнование" как хвастовство мужскими достоинствами. Искать здесь непредвзятое суждение, опять же ИМХО, занятие бессмысленное.
Всегда существует множество факторов, влияющих на результат. Для дилетантской оценки достаточно беглого взгляда, но для профи, коими Вы себя заявили, негоже по верхам судить.

[Gerda]

Не считаю, что в праве публично давать оценки коллегам и их работам.
Опять жеж, "пусть цветут все цветы" (с), рынок выровняет.

Ответ "не мальчика, но мужа" (с)

[Влад Малько]

Ответ "не мальчика, но мужа" (с)

И при том - дважды...

[Виктор Стрижикурка]

И при том - дважды...

"Дважды не мальчик" - звучит как-то стрёмно!!!

[Влад Малько]

"Дважды не мальчик" - звучит как-то стрёмно!!!

Не жизнь такая. Мы - такие.