Черный список. Почетные "ломастеры" огорода.

[mexedov]

так это давно не секрет,что у строителей есть скидки на стройматериалы

Я ничего не говорил о скидках. Это цены для всех.

если не хватает или излишки стройматериала,то все расходы оплачивает мастер

Не смешите! Где Вы такое видели? Не хватило плитки и Равшан побежал покупать её за свои деньги? Осталась лишняя и Равшан её оплатил? Ага. У нас так, не хватило - Равшан поехал, купил, привёз. Оплати "поехал", "купил", "привёз".

[astrolog]

Прочитал по поводу платности/бесплатности смет.
Считаю, что если речь идет о качественно-составленной смете (разбег +/- 5%) и комплексном подходе, то она должна быть платная ибо:

- примерно 1-2 рабочих дня уходит у "сметчика" на изучение технической части проекта (если таковая имеется);
- примерно столько же уходит на составление и оформление сметной документации.

Если проекта нет в наличии, то сроки затягиваются ровно на тот временной показатель, который требуется для выяснения "что же вообще требуется"

Итого специалист тратит в среднем 2-4 дня если речь идет о объекте до 150 м.кв. с средними показателями сложности объекта, при условии, что он в этот момент больше ничем другим не занимается.

Безусловно можно навскидку сориентировать, но какой в этом смысл, если потом дополнительные затраты с кармана Заказчика, вовсе не компенсируют стоимость услуги по составлению той самой сметы.

С другой стороны, - если Заказчик считается у 10 бригад (утрирую, но смысл понятен) то не совсем целесообразно оплачивать услугу составления сметы всем бригадам подряд. Выход из ситуации - необходимо иметь на руках проект и по ключевым показателям стоимости отсеять лишние бригады, а из тех, что останутся постараться отобрать самых достойных и уже именно им оплатить составление сметы. Тут можно варьировать от того какой критерий важнее, - зависимость качества / стоимости или наоборот стоимость / качество.

[МИХАИЛэлектро]

есть интересная фраза:
-А скоки стоит у вас "точка".....
Сразу ясно,что работы не будет....

[temporary]

У нас очередь до августа. Вас просили не занимать.

Ой-ой-ой, у Вас хоть какое то образование профильное имеется? , мистер псевдомастер. Сомневаюсь!
У меня опыта В РАЗЫ более вашего, но сегодня, мне проще заплатить адекватным ребятам, нежели колотиться самому. Но Вы же весь такой на понтАх, что к Вам "не занимать"
С таким апломбом, можете сразу идти в задницу, даже без предварительных переговоров.

[Мастер плюс]

Ой-ой-ой, у Вас хоть какое то образование профильное имеется? , мистер псевдомастер. Сомневаюсь!
У меня опыта В РАЗЫ более вашего, но сегодня, мне проще заплатить адекватным ребятам, нежели колотиться самому. Но Вы же весь такой на понтАх, что к Вам "не занимать"
С таким апломбом, можете сразу идти в задницу, даже без предварительных переговоров.

Сам спросил, сам с собой поспорил, сам себе все доказал! Сходи к психиатру, а вдруг поможет...

[~=МасянькА=~]

П.С. если работа сделана качественно ,то по окончанию никаких тёрок не должно возникнуть ,а если возникли ,то неадекватность заказчика было бы видно с начала работ

Не соглашусь))) Бывает, что заказчик адекватен вплоть до момента, когда нужно вносить доплату)) На вопросе доплаты заказчик просто не берет трубку)
В чужую голову не залезешь, и очень трудно предугадать, что вежливый, адекватный, точно задающий ТЗ человек кинет тебя на деньги в последствии.
Если кратко, то это человеческий фактор, риски от которого выползают в самых неожиданных местах))

Пожалуй поддержу мысль о том, что действительно не всегда высокая стоимость равна высокому качеству, ровно как и искусственно-заниженная.
Средний показатель стоимости можно рассчитать только исходя из временных трудозатрат в человеко-часах. Я всегда ищу подрядчиков так: смотрю всех кто более-менее с репутацией, при этом понимаю, что это не 100% гарантия, а после этого из претендентов на качество, выбираю по второстепенным показателям: стоимость, сервис и т.д. Таким образом можно хоть как-то но перестраховаться, и то, по своему опыту знаю, бывают даже компании с серьезным рейтингом могут наделать делов.

Абсолютно согласна. Опять же, человеческий фактор... Мастер может быть увешан медалями и сертификатами качества по самые уши, но именно на моем объекте допустит серьезную ошибку. Или же, наоборот, ребята по очень демократичной цене и с весьма ограниченным портфолио работают на чистом энтузиазме, от которого глаз радуется)
Это все риски, кто боится, заключает договора, прописывает все возможные и невозможные форс-мажоры. Хотя, бывает, и это не спасает))

[Doblo]

Масянька, жаль отдельной темы нет о заказчиках, тоже чудят без баяна многие....
И последние расчеты ОЧЕНЬ им тяжело даются, каждый пытается показать что он герой....
Ну то до поры до времени.
Все звонки в последнее время сводят понимание к тому, что заказчик ищет цену!
"Вот работала бригада, но меня не устраивает, я хочу коробку выгнать в этом году, а с их скоростью я не успею".... В итоге, моя цена выше предыдущих, и мы не находим языка для дальнейшего сотрудничества.....
Тяжело понять что хочет заказчик.... И тянуть резину не согласен, и за скорость платить не готов...
В итоге все равно будет искать цену!

[inka-kot]

Масянька, жаль отдельной темы нет о заказчиках, тоже чудят без баяна многие....

Ага. Конечно. Опять свелось "заказчик херовый"...Заказчик, который закрывает глаза на все Ваши косяки и платит Вам ВТРИДОРОГА!
Вас, строителей (большинство), только по одним фото в ваших темах можно в черный список заносить. Каждую вторую тему на форуме открой - на фото - ЖАХ. И самое печальное, что Вы даже не понимаете какой колхоз Вы колхозите. Выдаете это за "работу", фоткаете, выставляете на всеобщее обозрение и хвастаетесь....

[poow]

В итоге все равно будет искать цену!

Процентов 80 ищут цену, оставшиеся 20 качество.

[FREGATIK]

Процентов 80 ищут цену, оставшиеся 20 качество.

довели народ

[poow]

довели народ

Это субъективно,может у других иначе.

[FasaDDnepr]

Масянька, жаль отдельной темы нет о заказчиках, тоже чудят без баяна многие....
И последние расчеты ОЧЕНЬ им тяжело даются, каждый пытается показать что он герой....
Ну то до поры до времени.
Все звонки в последнее время сводят понимание к тому, что заказчик ищет цену!
"Вот работала бригада, но меня не устраивает, я хочу коробку выгнать в этом году, а с их скоростью я не успею".... В итоге, моя цена выше предыдущих, и мы не находим языка для дальнейшего сотрудничества.....
Тяжело понять что хочет заказчик.... И тянуть резину не согласен, и за скорость платить не готов...
В итоге все равно будет искать цену!

За три месяца сезона, только 2 человека сначала интересовались качеством наших работ ,а потом стоимостью!Почти все гонятся за ценой .Пока не столкнется с халтурой -не поймёт

[~=МасянькА=~]

За три месяца сезона, только 2 человека сначала интересовались качеством наших работ ,а потом стоимостью!Почти все гонятся за ценой .Пока не столкнется с халтурой -не поймёт

Тут выше было мнение 80/20, соглашусь.
Равно, как и с тем, что наша задача-объяснить, почему заказчику стоит остаться именно у нас. Опять же, если мы понимаем, что человек ищет качественную услугу, а не "маленькие по пять"

inka-kot, на счет фото я бы не была так категорична)) полагаясь на опыт, могу сказать, что далеко не все фото отображают качество или косяки))
У меня есть тонна фот со стройки, которые могу выкладывать хоть каждый день. И поверьте, одну и ту же фотку можно как и облизать, так и обгадить (это у кого куда язык смотрит)

И вообще, я считаю, что вербальное общение куда практичнее сетевых холиваров.
Еще не встречала подряда, который бы не заканчивал работу, не устранял огрехи, если им доступно все объясняешь. Может, это потому, что я сотрудничаю с подрядами, где есть ответственный за все косяки прораб))

И тут мы возвращаемся к тому, что заказчик, который экономит на подряде с официальным договором и авторском сопровождении дизайнера, рискует попасть на деньги сильнее...
Я ж говорю, бесконечная тема

[ya-4u]

-1 Олег.
0675938468
Нашел на каком-то сайте объявлений.
Проблема: сифонил клапан в бочке.
"Сантехник" засунул какую-то резинку под клапанную системы набора/слива воды. Взял 150грн. После его ухода, через 2-3 слива резинка всплыла. Вода продолжила постоянно течь.
Этому мастеру нужно чинить ведра для слива, горшки и выгребные ямы.

[FasaDDnepr]

Тут выше было мнение 80/20, соглашусь.
Равно, как и с тем, что наша задача-объяснить, почему заказчику стоит остаться именно у нас. Опять же, если мы понимаем, что человек ищет качественную услугу, а не "маленькие по пять"

inka-kot, на счет фото я бы не была так категорична)) полагаясь на опыт, могу сказать, что далеко не все фото отображают качество или косяки))
У меня есть тонна фот со стройки, которые могу выкладывать хоть каждый день. И поверьте, одну и ту же фотку можно как и облизать, так и обгадить (это у кого куда язык смотрит)

И вообще, я считаю, что вербальное общение куда практичнее сетевых холиваров.
Еще не встречала подряда, который бы не заканчивал работу, не устранял огрехи, если им доступно все объясняешь. Может, это потому, что я сотрудничаю с подрядами, где есть ответственный за все косяки прораб))

И тут мы возвращаемся к тому, что заказчик, который экономит на подряде с официальным договором и авторском сопровождении дизайнера, рискует попасть на деньги сильнее...
Я ж говорю, бесконечная тема

Человек настроенный найти подешевле,не нуждается в объяснениях.Там броню не пробить)) для него все одинаково выполняют работу ,есть только жадные строители и не очень))

[mexedov]

Человек настроенный найти подешевле,не нуждается в объяснениях.Там броню не пробить)) для него все одинаково выполняют работу ,есть только жадные строители и не очень))

Ну давайте поговорим про не жадных строителей. Вот пример трёхдневной давности.
Нужно было сделать откосы и оштукатурить балконный блок со стороны комнаты. Звонил нескольким людям - 2000-2500грн. Позвонили тому, кто этот балконный проём выкладывал (50% площади). Приехал промерял, посчитал. Цена 3500. Круглая цена за конечный результат. Ладно, делай. Как ВСЕГДА, не торгуемся.
По итогу "мастеру" не хватило, с его слов, 2 мешка штукатурки "Rigips Perlitli 25кг" стоимостью 150грн./мешок (я, кстати, потом так и не нашел упаковки от этих двух мешков и цены такой на гипсовую штукатурку, к слову, тоже).
"Мастер" потребовал доплату, я предложил - пиши смету, показывай в ней использованный материал, тогда доплачу. Не хочешь? Сумма 3500 - для этой работы достаточна, мы договорились! Что тут началось! С человеком случилась реальная ИСТЕРИКА. Начал кричать, упрекать в том, что его обманули, что зря он сюда пришел, что ноги его больше здесь не будет. Дальше свою работу продолжил со швырянием инструмента и материала. Реальная истерика. Хотел эту мразь вышвырнуть взашей, жена не разрешила.

Вас, юлядь, озолотить всех надо за 7 часов работы? Материалов - 2 листа гипса, стартовый L-профиль на окно и дверь, финишный профиль, баллон пены, 2 мешка перлфикса, 2 мешка штукатурки, кило краски Дюфа, полсотни саморезов. Неплохая дельта за работу? Где, юля, так платят?
При этом, "мастер" штукатурил прямо на старые обои за батареей. Охренеть технология!
Опять заказчик плохой?

[inka-kot]

inka-kot, на счет фото я бы не была так категорична))

Поверьте, тут в темах такие есть перлы, что с какой стороны не лижи - пипец, который на голову не натянешь.

Звонил нескольким людям - 2000-2500грн.

Ну ты залудил... 1500-2000 максимум просили другие мастера (за 2500 и речи не было ни у кого за такой объем работы). Мы осознанно специально заплатили 3500 и все-равно остались херовые....

[†Raptor†]

Мне уже хочется вам сделать хорошо не только кондиционер. Жаль времени нет. Хотя зимой можно

[FasaDDnepr]

Ну ты залудил... 1500-2000 максимум просили другие мастера (за 2500 и речи не было ни у кого за такой объем работы). Мы осознанно специально заплатили 3500 и все-равно остались херовые....

Та где же вы таких берёте?))
История на истории ...
Не понимаю зачем было выбирать в два раза дороже мастера .Вы промониторили рынок ,ну если средняя цена 1500 максимальная 2000 ,ясное дело, что 3500 не просто завышенная цена ,а неадекватная.
Если средняя цена по утеплению 140- 160грн за работу ,как можно согласиться на 320грн ?

[mexedov]

Та где же вы таких берёте?))

Здесь, на форуме.

История на истории ...

Это за последний месяц. Были и поинтересней. Шизофреников, правда, ещё не было, но, как говорится, всё бывает в первый раз.

Не понимаю зачем было выбирать в два раза дороже мастера .Вы промониторили рынок ,ну если средняя цена 1500 максимальная 2000 ,ясное дело, что 3500 не просто завышенная цена ,

А Я ОБЪЯСНЮ ЗАЧЕМ! Затем, что вы тут привыкли рассказывать, что заказчики жлобьё и ищут цену. Развели тут полемику "80/20". 100% заказчиков первый раз ищут цену, считая, что ремонт в руках спеца - это как кола, одинаковая везде, а цена разная. А когда хлебнут горя с бракоделами, то 100% уже ищут качество. А не 80/20.
Так вот, мне уже плевать на цену, мы за качество готовы платить столько, сколько скажут, пусть это даже последние деньги. Но вы же, юля, реально крохоборы и бракоделы. Вы же за любые деньги ни черта делать не умеете, так ещё и обворовываете на материалах и доставке. Если штукатурка - то конечно, самая дорогая, с ней же удобно работать. На пол плитку кладём, а пол с уклоном 4см и выбоинами, а чего бы не выровнять?! Разумеется, клеем для плитки Церезит 117 по 200 с хреном грн. за мешок (5кв.м плитки - 14 мешков клея), а если просрал 5 см на 2 метрах своей же кладке - то это в пределах допусков по СНиП.
Ни о каких технологиях вы не имеете понятия, просто лепите материал подороже, а когда вам в нос суют видеоинструкцию от производителя, дескать, остановись, не порть(!), то начинаете рассказывать про свой богатый опыт и о том, что в Интернете, который вы так ненавидите, ничего полезного нет. Договариваемся на конкретную сумму, пох, всё равно потом начинаются мутки - доплати. Требуешь смету, начинается истерика тряска всего тела и швыряние инструмента. ЁВМ! Как можно на 4 квадратах с предварительными замерами прое@ать штукатурку на, сцуко, 200% (нужно 3 мешка, а просчитал 1). Как, юля, такое возможно в принципе??? И после этого, говно стоит и рассказывает, что КОЛИЧЕСТВО ШТУКАТУРКИ - ЭТО ВЕЛИЧИНА, КОТОРУЮ ПРОСЧИТАТЬ ВООБЩЕ НЕВОЗМОЖНО! Да это ох:%уеть можно!!! Мажем гидроизоляцию - "мохнатый" валик за 50грн. в мусорку, ещё чуть помазали - следующий в мусорку, поднимаю, полощу под водой - валик как новый, а 5 штук уже выкинули. Показываю "мастеру", ответ: "ой, а я не знал, что оно так легко отмывается". И такого - страниц на 30 если без фото и живых диалогов.

а неадекватная.

Как и тот, кому она платилась. Такие вещи на видео надо снимать и на Ютуб выкладывать.

Если средняя цена по утеплению 140- 160грн за работу ,как можно согласиться на 320грн ?

Элементарно. Уже столько тварей насмотрелись, что готовы платить любые деньги за качество.