Доска почета для врачей.

[Dita C.]

Слава Богу,нет Но опять же-тут претензии должны быть адресованы врачу,а не студенту.Никто из них самовольно не забегает в кабинет,во время занятия он всецело и полностью преподавательский подневольный

Тут не об этом речь. Если б мальчик не извинился и вышел, а заявил мне в лицо, что я знала куда шла, он платит сумасшедшие деньги за обучение, так что не обязан спрашивать разрешения меня осматривать и все мое время всецело принадлежит ему потому что мы в клинике с кафедральными базами, ей Богу, дала бы в морду. А через интернет, да, говорить анонимно такое не страшно Не факт присутствия студентов меня возмущает, а вот такая реакция на отказ от осмотра, как продемонстрировала тут Акшат.

[Абориген]

Я вчера была именно у такого врача, как вы пишете Видный мужчина, безукоризненно грамотно поставленная речь, высокий уровень интеллекта и это бросается в глаза, безукоризненное обращение с пациентом, я честно, как в Европе побывала.

Кто это? Я тоже хочу! (Правда, если это гинеколог, то мне ни к чему)

[Dita C.]

Кто это? Я тоже хочу!

Это эндокринолог вот тут я о нем отзыв оставила http://forum.gorod.dp.ua/showpost.ph...&postcount=715

[Абориген]

Это эндокринолог вот тут я о нем отзыв оставила http://forum.gorod.dp.ua/showpost.ph...&postcount=715

Хотя бы в ЛС скиньте - такой врач нужен дочери.

[sunika]

Тут не об этом речь. Если б мальчик не извинился и вышел, а заявил мне в лицо, что я знала куда шла, он платит сумасшедшие деньги за обучение, так что не обязан спрашивать разрешения меня осматривать и все мое время всецело принадлежит ему потому что мы в клинике с кафедральными базами, ей Богу, дала бы в морду. А через интернет, да, говорить анонимно такое не страшно Не факт присутствия студентов меня возмущает, а вот такая реакция на отказ от осмотра, как продемонстрировала тут Акшат.

Я абсолютно согласна,что такая реакция на отказ совершенно не допустима Но мне почему-то кажется,что Акшат на практике так не поступает,и написала так именно потому,что "через интернет не страшно" и просто хотелось нагрубить зафукавшим ее оппонентам. На практике,в большинстве своем студенты в присутствии пациента народ смирный и сами боятся что-то не то сделать или сказать и выставить себя посмешищем,а тем более "бездушным гадом",т.к. репутация создается как раз начиная с обучения.Есть ,конечно,и тут одноклеточные индивидуумы,но они не становятся врачами в полном смысле слова и к ним зарастает народная тропа еще не протоптавшись. И все-таки надо еще скидку на возраст делать-подрастет,поумнеет,научится как себя правильно вести с пациентами,а если нет,то,конечно очень жаль...Но!В любой профессии,к большому сожалению,есть разные люди,и с этим ничего не поделаешь...Я всегда считала,что отбор в медработники должен быть гораздо более строгим и вдумчивым и должен основываться не только и на знаниях и умениях,но и на особых человеческих качествах-умении жалеть,сочувствовать,слушать и слышать,стремлении помочь и т.п.

[Dita C.]

Хотя бы в ЛС скиньте - такой врач нужен дочери.

а что скидывать У меня его контактов нет - записывалась на прием через поликлинику медакадемии 319911, 319912 их телефоны. Только не смущайтесь длинной очереди, врач действительно того стоит.

[~ Электра ~]

Опять же-какие претензии к студентке?

о своих правах и обязанностях пациента пишет тут участник форума, сообщивший, что она студентка.Пишет ИМХО весьма цинично.По этому претензии именно к ней. Подчеркиваю, не ко всем студентам и не ко всем медработникам, а именно к ней.
Вот о чем я говорю,но только другими словами:

Тут не об этом речь. Если б мальчик не извинился и вышел, а заявил мне в лицо, что я знала куда шла, он платит сумасшедшие деньги за обучение, так что не обязан спрашивать разрешения меня осматривать и все мое время всецело принадлежит ему потому что мы в клинике с кафедральными базами, ей Богу, дала бы в морду. А через интернет, да, говорить анонимно такое не страшно Не факт присутствия студентов меня возмущает, а вот такая реакция на отказ от осмотра, как продемонстрировала тут Акшат.

К стати, девушка сначала высказалась о том, как веселят ее перепуганные глаза пациентов, потом поведала кто, почему и чем ей обязан. И только после этого посыпались гнилые помидоры. Так что какая там защита от зафукивания, я Вас умоляю....

Программа обучения как раз "причем" к утверждению о законности. Программа обучения-это нормативный документ,который составляется согласно закону,подписывается,утверждается и т.д.,и т.п.

Я, наверное, как-то плохо объясняю .Поймите, программа обучения, утвержденная МОЗ, не имеет ни какого отношения к гражданам государства, не являющимся студентами. В ней, к стати, написанно, на кого она распространяется и к кому применяется. Это нормативный акт, обязывающий студента, преподавателя и пр. делать то-то и то-то, предоставляющий студенту, преподавателю, аспиранту права на то-то и то-то.Т.е. это "инструкция" для участников учебного процесса .Но (!) права студента не являются априори обязанностями пациента. Да, они имеют право попросить, а я могу согласиться,но имею полное право отказать. Ну ведь ни кто не может обязать Вас заказывать проект дома у студента строительной академии, верно?

[sunika]

о своих правах и обязанностях пациента пишет тут участник форума, сообщивший, что она студентка.Пишет ИМХО весьма цинично.По этому претензии именно к ней. Подчеркиваю, не ко всем студентам и не ко всем медработникам, а именно к ней.
Вот о чем я говорю,но только другими словами:


К стати, девушка сначала высказалась о том, как веселят ее перепуганные глаза пациентов, потом поведала кто, почему и чем ей обязан. И только после этого посыпались гнилые помидоры. Так что какая там защита от зафукивания, я Вас умоляю....

Мне кажется,что вы через чур серьезно восприняли сказанное...Я же говорю,повзрослеет,научится,поймет что к чему...А то сказала,да,в чем-то глупо и не очень красиво,а народ ей сразу:"Ума не хватило на бюджет?Вы в курсе что такое виварий?ЭТО будет потом калечить людей..." Ну как коршуны,ей-богу...У нее еще есть время исправиться,найти правильный подход

Я, наверное, как-то плохо объясняю .Поймите, программа обучения, утвержденная МОЗ, не имеет ни какого отношения к гражданам государства, не являющимся студентами. В ней, к стати, написанно, на кого она распространяется и к кому применяется. Это нормативный акт, обязывающий студента, преподавателя и пр. делать то-то и то-то, предоставляющий студенту, преподавателю, аспиранту права на то-то и то-то.Т.е. это "инструкция" для участников учебного процесса .Но (!) права студента не являются априори обязанностями пациента. Да, они имеют право попросить, а я могу согласиться,но имею полное право отказать.

И одно из прав студента это участие в процессе осмотра,проведения манипуляций,лечения пациентов,согласных на это,с целью получения необходимых знаний и умений. Вот вам и отношение. Кто говорит об априори? Если Акшат,то это уже обсудили. Если врач-меняйте врача,подавайте в суд. Все эти моменты учтены,прописаны и если им следовать,то все останутся довольны и счастливы Студент имеет право учиться,пациент-лечиться.И то,и то право предоставляет нам государство.Подготовка врача невозможна без участия пациента,лечение пациента возможно без участия обучающихся. Просто когда государство дает право на обучение,когда обсуждается- принимается "инструкция",по которой это право на обучение,положенное по закону,будет осуществляться,изначально учитывается,что будут пациенты согласные на участие в учебном процессе.И так и есть,большинство понимает,что если откажется каждый,то у нас просто не будет врачей вообще.У нас к тем,у кого стаж менее 5-10 лет с неохотой идут,т.к. "опыта еще не набрался",а с большим удовольствием вы бы пошли к выпускнику,который первый раз увидел живого пациента в первый рабочий день?
Помните,как раньше в эпоху троллейбусов,как основного вида транспорта,часто на стекле висела табличка "за рулем ученик"? Так вот-он имеет право получить профессию,но для того,чтобы ее получить он должен наездить энное количество часов с пассажирами,под присмотром мастера. А вы имеете право доехать из пункта А в пункт Б. Но если вы не хотите ехать с учеником-не садитесь в этот троллейбус!Вы уедете на другом троллейбусе,а ученик повезет других пассажиров. В чем же вопрос,так и не пойму?

Ну ведь ни кто не может обязать Вас заказывать проект дома у студента строительной академии, верно?

А кто может обязать вас получить лечение от студента-медика? каким образом?Вообще не понимаю..."Я отказываюсь!"-и все,что вам сделают?Откажут в помощи?-нет.А вы ведь за этим пришли?
А если согласитесь,то все равно-до конца интернатуры осмотр,обследования-исследования,назначение лечения-все делается под контролем и подписью куратора,без этой подписи они не имеют никакой силы,т.к. обучаемый еще не имеет лицензии.

[Artist_]

эх... создал бы автор темы в 1 посте списочек и пополнял по мере поступления инфы, а то тема хорошая но 38 страниц ужо, вот нуна стоматолог хороший а всё читать - так неделя уйдет

[Artist_]

эх... создал бы автор темы в 1 посте списочек и пополнял по мере поступления инфы, а то тема хорошая но 38 страниц ужо, вот нуна стоматолог хороший а всё читать - так неделя уйдет

[Dita C.]

У нее еще есть время исправиться,найти правильный подход

Подход ищут люди, которые чувствуют в этом необходимость Когда ощущают чувство нехватки подхода. А когда чел свято уверен, что жи ши пишется через ы и готов доказывать это всему миру вопреки всему, думаю, он не особо рефлексирует по поводу своего пути, его тонкостей, тактики и стратегии. Опять все к кругозору пришло.

[Dita C.]

Artist_, есть отдельная тема по стоматологам Поищите поиском.

[sunika]

эх... создал бы автор темы в 1 посте списочек и пополнял по мере поступления инфы, а то тема хорошая но 38 страниц ужо, вот нуна стоматолог хороший а всё читать - так неделя уйдет

Да,было бы клево,первый раз заходя в тему я почему-то думала,что так и есть.Зашел и прямо доска перед тобой!

Подход ищут люди, которые чувствуют в этом необходимость Когда ощущают чувство нехватки подхода. А когда чел свято уверен, что жи ши пишется через ы и готов доказывать это всему миру вопреки всему, думаю, он не особо рефлексирует по поводу своего пути, его тонкостей, тактики и стратегии. Опять все к кругозору пришло.

В любом случае,общение с незнакомым человеком в сети-очень поверхностное.Поэтому кто в чем на самом деле свято уверен и по поводу чего рефлексирует-никто не знает.И опять же,в этом возрасте "святая вера" может еще много раз поменяться,жизнь многое корректирует

[~ Электра ~]

Я же говорю,повзрослеет,научится,поймет что к чему..У нее еще есть время исправиться,найти правильный подход...

не поздновато-ли,учась в мед.ВУЗе,нравственно взврослеть? Определенное отношение к больному человеку, кажется, еще в садике ребенку прививается...
И как бы сделать так, что бы пока она будет умнеть, взрослеть, учиться и исправляться,Бог отвел и моего ребенка, и моих близких от ее цинизма и чувства вседозволенности, а? А ни как....По этому я считала, и буду считать, что в медицине не место людям с такими взглядами на вещи.

Ну как коршуны,ей-богу..

угу....Это естественная реакция людей,столкнувшихся с определенным подходом медиков. Ну, тех самых, которые имели время на исправление,взросление, перевоспитание и что-то там еще....
В остальном я с Вами согласна. Почти.Все бы было так, ка Вы пишите - красиво и правильно, если бы брали согласие пациента в 100% случаев.Или согласие родителей ребенка.Но это далеко не всегда так, вернее практически всегда не так. Очень часто пациент, особенно в стационаре (особенно в операционной, род.зале, реанимации) вообще не знает, что его "лечит" студент. Или знает, но сделать ни чего не может. Воть....

[sunika]

По этому я считала, и буду считать, что в медицине не место людям с такими взглядами на вещи.

Именно поэтому мне кажутся необходимыми углубленные психологические тестирования абитуриентов,потом студентов,выпускников и уже состоявшихся врачей.Дабы определить,кто из нас действительно какой,такой,что уже устоялось,как жизненный принцип,что еще в процессе обработки...

.Все бы было так, если бы брали согласие пациента в 100% случаев.

И я на все 100% с вами согласна

Очень часто пациент, особенно в стационаре (особенно в операционной, род.зале, реанимации) вообще не знает, что его "лечит" студент. Или знает, но сделать ни чего не может. Воть....

А вот в это верю с трудом-это уголовное дело!Ни один врач не возьмет на себя такую ответственность-доверить лечение студенту...Ведь любой его промах-студенту ничего не будет,он учится,а врачу-ппц(суд,лишение лицензии и т.д.,и т.п.,в зависимости от произошедшего).Поэтому любое "лечение" в исполнении студента строго контролируется врачом,преподавателем.Все сказанное,измеренное,назначенное перепроверяется,сверяется,уточняется и только после этого подтверждается/не подтверждается подписью и печатью врача.Врачи тоже,все-таки, не совсем дураки-кто ж отдаст свою голову,карьеру в руки студента,кто будет так рисковать?

[~ Электра ~]

sunika, хорошие мысли у Вас, Интересно, доживем ли до подобных тестирований ?

А вот в это верю с трудом-это уголовное дело!
Ни один врач не возьмет на себя такую ответственность-доверить лечение студенту...Ведь любой его промах-студенту ничего не будет,он учится,а врачу-ппц

Хотите - верьте, хотите- нет.Не буду.....Хотя любой медик, проработавший более года в каком-нибудь "интенсивном" отделении, много подобного видел. Ладно, может оно и лучше так, не знаешь - значит и нет этого вовсе.
Уголовное дело говорите....Не хочется вспоминать,но .... что бы посадили виновных - нет, не слыхала. Работают.И оперируют.Отаке....

[Dita C.]

sunika, извините, но вы идеалист
Я сама прошла через подделку мед.документации и прекрасно знаю насколько легко и просто врач может снять с себя всю отвественность.

[sunika]

Хотите - верьте, хотите- нет.Не буду.....Хотя любой медик, проработавший более года в каком-нибудь "интенсивном" отделении, много подобного видел. Ладно, может оно и лучше так, не знаешь - значит и нет этого вовсе.
Уголовное дело говорите....Не хочется вспоминать,но .... что бы посадили виновных - нет, не слыхала. Работают.И оперируют.Отаке....

Не буду спорить,да о подделке мед.документации слыхала не раз,но о подобных случаях с участием студентов первый...Только абсолютно безголовые врачи могут идти на такой сознательный риск...

Девочки,что я могу сказать...Давайте просто верить и надеяться на лучшее,а пока быть бдительными и немного более терпимыми друг к другу

[Правозащитник]

Да, пора заканчивать этот томительный спор, а то в ветке не останется места для восторженных отзывов пациентов о врачах.

Продолжу основную тему: сегодня мой приятель выписался из больницы - оперировался по поводу полипов в носоглотке и пазухах у Бородули Валентина Леонидовича (ЛОР-Центр на Космической).

Все понравилось: хорошее отношение, профессиональный подход, операция была выполнена максимально малоинвазивно, на высоком уровне. Хорошие условия в отделении. Разумеется, что все "прелести" не за государственный счет. Поэтому Бородуле В. Л. ставим еще +1.

[ANYTA2006]

По-моему,это вечные слова платников "мы не поместились",могу ошибаться,конечно,но мне кажется,что последнее 10летие конкурс в ДГМА очень низкий...Хотя некоторые сознательно идут на платное,дабы не сидеть потом 3 года по распределению неизвестно где.

Только последние 15 как минимум лет!