Аэропоезд

[RedFox]

глюк, да када ж кончится это безобразие

[L_Pt]

Ніхто і ніколи не об’єднував деріжабль з крилом. Вони заважають одне одному.

[RedFox]

Ніхто і ніколи не об’єднував деріжабль з крилом. Вони заважають одне одному.

все когда-то делается впервые.

ЛПт, не занудствуйте, а лучше помогите нам с Джи создать правильную концепцию аэропоезда.

[Stank]

Станк, ты пессимист.

Если что-то летает, оно обязательно йобнеться на Землю. (с) полковник Мясников.
Я не пессимист, я этот, консерватор и ретроград.

а это уже реально?

Гравитонная теория неплохо разработана, методика исследований тож, осталось за малым...

Станк, вся человеческая цивилизация существует на разнообразных костылях и без оных существовать уже не может. Ты поздно хватился.

Ну это никогда не поздно сделать.

Ніхто і ніколи не об’єднував деріжабль з крилом. Вони заважають одне одному.

Дурня. Об'єднати можна. Крило змінної геометрії вирішує частково цю дилему.
ЗЫ в общем не вижу пока ничег хорошего от этой идеи.
Спутник связи не гдиться, ибо они все расположены на геостационарных орбитах, расстояние около 36 тыщ км, период обращения должен совпадать с периодом обращения планеты.
Еще есть проблема того же самого обеспечения теплом ибо температурка там весьма низкая. А это дополнительный вес.

[RedFox]

Ну это никогда не поздно сделать.

я тя чо-то не понял. Ты предлагаешь грузы на собсном горбу таскать? или перемещать усилием мысли?
А ваще-то поздно, Станк, поздно. Отказ от костылей будет стоить оч много крови.

Спутник связи не гдиться, ибо они все расположены на геостационарных орбитах, расстояние около 36 тыщ км, период обращения должен совпадать с периодом обращения планеты.

Если я не ошибаюсь, то это решение для комплекта спутников из трех штук. (если не прав, заклеймите). А тут ретрансляторы будут на каждом вагоне и причем их мона натыкать шоб они работали под разными углами и охватывали территорию если и нетакую как с орбиты, но учитывая комплекс из десяти точек (количество "вагонов"), то вполне заменят орбитальное размещение.

Еще есть проблема того же самого обеспечения теплом ибо температурка там весьма низкая. А это дополнительный вес.

Ну эт опять вопрос энергии и теплоизоляции. В космосе ж этот вопрос решили, дык неужто в атмосфере нельзя решить?

[L_Pt]

Stank

Дурня. Об'єднати можна. Крило змінної геометрії вирішує частково цю дилему.

Є приклад?
Апарати легше повітря, чи хоча б не набагато тяжче, вимагають великий об’єм. А останнє дуже заважає крилу.

[L_Pt]

...

[j]

Кстати, Джи, учитывая постоянные воздушные течения, может ли "вагон" пользоваться парусами для обеспечения своей плавучести?

Боюсь, что нет. Парус - пассивное устройство, предназначенное для отбора энергии от перемещающихся воздушных масс. Мы же говорим об активном устройстве, для которого актуально прямо противоположное требование: снижение парусности.

Чуток срезюмирую:
В стратосфере на высоте где-тось 20-25 км на расстоянии 5000-6000 тысяч км друг от друга в замкнутой цепи следуют 10 платформ именуемых вагонами. Скорость движения 500-600 км/ч.
Функции платформы:
1. Аэродром подскока.
2. Размещение спутников (вернее замена орбитальных спутников). Т.е. все коммуникативные, навигационные и другие каналы информации идут через ретрансляторы размещенные на "вагонах".
3. Перевоз грузов.
4. Перевоз пассажиров.
5. Возможно размещение на "вагонах" размещение сборочных производств объектов для отправки в космос.

Источники энергии:
солнце.

Одного солнца будет маловато, думаю. Без реактора на борту будет трудно

Способ передвижения:
"вагоны" представляют из себя симбиоз дирижабля и планирующего крыла.
"дирижаблевая" часть выполняет функцию рыбьего пузыря и является страховкой на случай отказа реактивных двигателей вагона.
Реактивные двигатели обеспечивают необходимую высоту и скорость передвижения.
Возможно использование парусов для экономии энергии.
Пилотирование "вагона" в штатном режиме осуществляется с Земли.
Кроме того, "вагоны" имеют друг с другом автоматическую связь, с помощью которой каждый вагон автоматически корректирует свое положение относительно "впереди идущенго "вагона" . В случае если впереди идущий вагон нештатно отклоняется автоматическая корректировка курса блокируется.

Персонал:
количество обитателей вагона ограничивается исключительно его вместительностью.
Персонал подразделяется:
1. Администрация.
2. Обслуга "вагона".
3. Работники сборочных производтсв.
4. Охрана "вагона"
5. Пассажиры.
6. Туристы.

Нельзя там надолго народу оставаться. Радиационный фон в несколько раз выше, чем на поверхности. Да и меланому схватить - раз плюнуть

[j]

Stank
Апарати легше повітря, чи хоча б не набагато тяжче, вимагають великий об’єм. А останнє дуже заважає крилу.

Якщо корпус того велетня матиме в перетині профіль крила, то на всю його нижню поверхню діятиме підйомний тиск, що залежить від густини повітря та різниці швидкостей обтікання верхньої та нижньої площин. А підйомна сила , що діє на апарат є похідною того тиску і близько-квадратично залежить від лінійних розмірів крила. Тобто, маючи досить таки великі розміри летючого крила ми матимемо відчутну підйомну силу, навіть при незначних швидкостях апарату відносно повітря.
Згадаймо перші літаки. Оті біплани та триплани. Чому так багацько крил в них? Саме через те, що двигуни могли видавати дуже невеликі швидкості, десь біля 100 км/год, а то й того менше.

[RedFox]

Одного солнца будет маловато, думаю. Без реактора на борту будет трудно

ну значит реактор, ему ж тож обслуга нужна

Нельзя там надолго народу оставаться. Радиационный фон в несколько раз выше, чем на поверхности. Да и меланому схватить - раз плюнуть

а как на космическх станциях народ по году сидел и больше?

[L_Pt]

j

Згадаймо перші літаки. Оті біплани та триплани. Чому так багацько крил в них? Саме через те, що двигуни могли видавати дуже невеликі швидкості, десь біля 100 км/год, а то й того менше.

В них крила мали велику площину поверхні (як в сучасних планерах), але ніяк не об’єм.

[j]

j
В них крила мали велику площину поверхні (як в сучасних планерах), але ніяк не об'єм.

Уявімо крило розмірністю 300 м розмах, 100м довжина, 2...6 м товщина. І з них 60-70%% відведено під водневі балони на краєвих зонах. Чи профіль такого крила за своєю геометрією буде відрізнятися від звичного нам перетину звичайного літака? Думаю, що ні. Ліньки малювати.
Я не пам'ятаю напам'ять формули розрахунку аеродинаміки, проте архімедова підйомна буде (якщо припустити, що кубометр водню дає 1кг) близько 1*300*100*4~120000кг, або 120 тонн. Думаю, стільки ж можуть важити елементи самої конструкції платформи. Тобто, при максимальному заповненні водневих порожнин, вся та дура може знаходитись близько нульової плавучості.

[L_Pt]

j

архімедова підйомна буде (якщо припустити, що кубометр водню дає 1кг)

Якщо ви говорите про стратосферу, то поділіть щонайменше в 10 разів.

[j]

j

Якщо ви говорите про стратосферу, то поділіть щонайменше в 10 разів.

А ось це вже і є інженерна задача - вивести такий баланс розмірів, маси, корисного навантаження, тяги двигунів та оптимальної висоти польоту.
Не для моїх аматорських, в цьому сенсі, можливостей

[j]

А вот вам идеальный материал для наружной обшивки того летуна:

Опытный прототип эффективной солнечной батареи, содержащей примерно в 50-100 раз меньше кремния, чем классическая, да к тому же батареи гибкой — удалось получить благодаря "свежему" сочетанию известных материалов и хитроумному структурированию ячейки. Несколько таких образцов построены в Калифорнийском технологическом институте (Caltech).
Новый массив поглощает до 96% солнечных лучей на одной из длин волн и солидные 85% от всего падающего солнечного света. Это рекорд для материалов, созданных специально для повышения доли света, "съедаемого" фотоэлектрическим преобразователем. Как отмечает один из авторов разработки Гарри Этвотер (Harry Atwater), многие материалы хорошо поглощают свет (чёрная краска хотя бы), но они не генерируют ток.
В данном случае за великолепным захватом падающих лучей следует и генерация носителей заряда. Опыт также показал очень высокую внешнюю и внутреннюю квантовую эффективность использованного полупроводника при поглощении им фотонов, иными словами — прототип батареи обладает всеми задатками, чтобы при должной доводке показать очень высокий суммарный КПД.

Но что удивительнее всего, в ряде построенных образцов такое эффективное поглощение работало при том, что собственно кремниевое покрытие занимало лишь от 2% до 10% общей площади батареи (а в основном — менее 5%), равно как и менее 5% от объёма рабочего слоя. Практически всё остальное в новой системе занимает простой прозрачный полимер. Секрет такого "чуда" — в целой армии микроскопических колонн (или проводков) из кремния, установленных перпендикулярно основанию панели.