Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы
Сторінка 22 з 36 ПершаПерша ... 121314151617181920212223242526272829303132 ... ОстанняОстання
Всього знайдено 717, показано з 421 по 440.

Тема: Электрическое автономное отопление

  1. #421
    Аватар для kalanhoe
    Реєстрація
    18 березень 2011
    Дописів
    331

    Типово

    Цитата Допис від kosmich Переглянути допис
    Стоимость ПУ и автомата отличается в 10 раз. Дальше, Ваши расчеты замены ПУ и автомата.
    Если сравнивать стоимость вашего базового НИКа+АВ и НИК+опции+АВ, да цена отличается, но не фатально.

    Не затруднит Вас ресурс износостойкости реле при токе 6кА указать ?
    Какая нафиг износостойкость, да еще и при 6КА? Оно, что у вас, вместо выключателя в санузле коммуналки, где по тридцать три раза на дню щелкать будет, а вместо лампочек или проточника, там будет надежное КЗ? Обычно автоматы чуть-ли годами не передергиваются.
    И еще про 6КА. В наших реалиях, ВЛ или стояк, в которой ток КЗ хоть отдаленно подобраться может к этой величине, еще поискать надо.
    Во многих существующих линиях, при КЗ, не в состоянии сработать даже магнитный расцепитель пятидесятиамперного автомата, млин.

    Автоматический выключатель ABB SH201-C25 Механическая/электрическая износостойкость, циклов: 20000/10000.
    Неуж-то эти цифры у SH-шки заявлены для циклов по 6КА каждый?
    На минуточку, это не менее чем в сорок раз больше тока сварочной дуги при электроде 3мм.

    Похоже, после околоэлектрических форумов, вы вынесли мысль, что счетчики разрабатывали отмороженные кретины, а их расширенные функции созданы исключительно с целью обмануть потребителя.
    А так же. Прежде чем говорить, что девайс А (в нашем случае реле), г..но по сравнению с девайсом Б (то бишь АВ), неплохо предварительно их раскидать, посмотреть, сравнить. При этом многие вопросы автоматически бы отпали.
    Сколько-то лет назад проскочила партия ПУ (и чем вам нравится столь официальное название?) НИК-2102. Те, что еще с механикой и радиомодуль с реле даже не задумывался. Но отсутствие таких ненадежных, по вашему мнению, элементов, никак не помешало их падежу.

    Сегодня опять посещал ЦОК.
    Должен же быть где то подвох...
    И он можно сказать что есть.
    У меня нет слов как этот действие назвать...на основании договора и оплаты, "автоматом" договорную мощность увеличить оказывается нельзя, необходимо пройти еще один квест.
    Перезаключить договор, на нового владельца, заняло буквально "три минуты", а после увеличения, необходимо ждать, пока "подготовят договор"...

    После оплаты увеличения договорной мощности, установки нового автомата и т.д. оказывается, необходимо еще раз обратиться в ЦОК, для подачи заявления, на получение нового договора с увеличенной договорной мощностью.
    Принести ксерокопии и оригиналы:
    Паспорт, ИНН, документ на право собственности, квитанцию об оплате(увеличения), написать заявление.
    После этого, подготовят новый договор и позвонят, потом прийти получить новый договор.
    Это подвох? Простите, но до сих пор это называлось бюрократией.
    Востаннє редагував kalanhoe: 08.05.2018 о 12:41 Причина: дополнено, сокращено

  2. #422

    Реєстрація
    28 листопад 2010
    Дописів
    1 711

    Типово

    Цитата Допис від kalanhoe Переглянути допис
    Если сравнивать стоимость вашего базового НИКа+АВ и НИК+опции+АВ, да цена отличается, но не фатально.

    Какая нафиг износостойкость, да еще и при 6КА? Оно, что у вас, вместо выключателя в санузле коммуналки, где по тридцать три раза на дню щелкать будет, а вместо лампочек или проточника, там будет надежное КЗ? Обычно автоматы чуть-ли годами не передергиваются.
    И еще про 6КА. В наших реалиях, ВЛ или стояк, в которой ток КЗ хоть отдаленно подобраться может к этой величине, еще поискать надо.
    Во многих существующих линиях, при КЗ, не в состоянии сработать даже магнитный расцепитель пятидесятиамперного автомата, млин.

    Неуж-то эти цифры у SH-шки заявлены для циклов по 6КА каждый?
    На минуточку, это не менее чем в сорок раз больше тока сварочной дуги при электроде 3мм.

    Похоже, после околоэлектрических форумов, вы вынесли мысль, что счетчики разрабатывали отмороженные кретины, а их расширенные функции созданы исключительно с целью обмануть потребителя.
    А так же. Прежде чем говорить, что девайс А (в нашем случае реле), г..но по сравнению с девайсом Б (то бишь АВ), неплохо предварительно их раскидать, посмотреть, сравнить. При этом многие вопросы автоматически бы отпали.
    Сколько-то лет назад проскочила партия ПУ (и чем вам нравится столь официальное название?) НИК-2102. Те, что еще с механикой и радиомодуль с реле даже не задумывался. Но отсутствие таких ненадежных, по вашему мнению, элементов, никак не помешало их падежу.
    Мне не совсем понятно, с какой точки зрения Вы рассматриваете, ПУ с реле и без.
    Мною указана разница стоимости компонента, в случае замены ПУ с реле или автомата, в 10 раз ! 10 раз Карл !
    К чему Ваш пример стоимости с реле и без ? Сравнивается в данном случае, с Вашей подачи, ресурс автомата и реле. Ресурс автомата мною приведен.
    Вы не могли бы привести ресурс реле ? Нет ? Так и запишем, отказался...
    Пафос про создателей, оставьте пожалуйста в стороне. Только технические характеристики.
    Как и то, что прибор учета не рассчитан, выполнять функцию автоматического выключателя. Другими словами реле в сравнении с автоматическим выключателем г...но.
    Потому что реле не рассчитано работать как автоматический выключатель. В реле нет "дугогасительной камеры".
    Не знаю что там у Вас не в состоянии сработать...установленный у меня в ящике с ПУ автомат, срабатывает при перегрузках и КЗ.

    Вы уже походу переобуваетесь, сравнивая один ПУ с другим. Естественно что прибор учета в обоих ситуация присутствует.
    Рассматривалась гипотетическая ситуация, если ПУ с реле будет отключать нагрузку при превышении договорной мощности или если автомат будет выключаться при превышении.
    Речь изначально шла о ресурсе "прибора учета с реле, в сравнении с автоматическим выключателем".
    И реле в этой схватке проигрывает. Вместе с реле проигрывает прибор учета, неотъемлемой частью которого является реле.

    ПУ(прибор учета) пишу потому что удобно сокращать и так выражаются сотрудники ДТЕК, на одном с ними языке стараюсь общаюсь, для лучшего взаимопонимания.


    PS: Не уточнял, что там производитель подразумевает про 6КА, какие именно цифры, но полагаю заявленные 25 Ампер и КЗ автомат выдержит не менее половины от электрической износостойкости, в любом случае, 1250 это 10 раз по 125, замена автомата, куда проще чем замена ПУ.

  3. #423
    Аватар для kalanhoe
    Реєстрація
    18 березень 2011
    Дописів
    331

    Типово

    Поскольку вы пишете, распихав одно и то же по разным "абзацам", только в разных художественных вариациях, придется отвечать по кускам и длинно.

    Цитата Допис від kosmich Переглянути допис
    Мне не совсем понятно, с какой точки зрения Вы рассматриваете, ПУ с реле и без.
    Объясню для домохозяек (раз они не прочли этого чуть выше). С точки зрения надежности. Она близка!

    Мною указана разница стоимости компонента, в случае замены ПУ с реле или автомата, в 10 раз ! 10 раз Карл !
    К чему Ваш пример стоимости с реле и без ?Сравнивается в данном случае, с Вашей подачи, ресурс автомата и реле. Ресурс автомата мною приведен.
    Вы не могли бы привести ресурс реле ? Нет ? Так и запишем, отказался...
    Ну да. "Маму я знаю давно, а этого кота впервые вижу". Поскольку, сравниваете величины, одна из которых вам неведома, вы домысливаете и делаете выбор в пользу мамы. Или может вы обладатель статистики отказов если не реле, то хотя бы счетчиков их содержащих? Или тайно владеете данными о ресурсе реле? Поделитесь. В противном случае, это беспредметные фантазии.

    Пафос про создателей, оставьте пожалуйста в стороне. Только технические характеристики.
    Как и то, что прибор учета не рассчитан, выполнять функцию автоматического выключателя. Другими словами реле в сравнении с автоматическим выключателем г...но. Потому что реле не рассчитано работать как автоматический выключатель.
    Видимо не все в курсе, что реле предназначено, как ни странно, именно для коммутации. И существуют они для всех приложений.
    В реле нет "дугогасительной камеры"
    В модульных (и не только) контакторах, тоже туговато с ними (не иначе вредительство). А ведь они задуманы, в отличие от АВ (срабатывающих от случая к случаю), на довольно интенсивную работу, в т.ч. с индуктивной нагрузкой.
    Не знаю что там у Вас не в состоянии сработать...установленный у меня в ящике с ПУ автомат, срабатывает при перегрузках и КЗ.
    Таки тоже да. Неизвестный АВ, неизвестного номинала, срабатывает. Интересно, о чем это говорит? Дряхлая проводка?

    Вы уже походу переобуваетесь, сравнивая один ПУ с другим. Естественно что прибор учета в обоих ситуация присутствует.
    Нормы утверждают, что в обоих случаях должен присутствовать еще и АВ (правда их не любят соблюдать).
    Сравнивать АВ и ПУ (как это пытаетесь сделать вы), как минимум, странно. Про переобувку, полет вашей мысли мне не понятен, да и не интересен.

    Рассматривалась гипотетическая ситуация, если ПУ с реле будет отключать нагрузку при превышении договорной мощности или если автомат будет выключаться при превышении.
    Неясная игра слов.
    И реле в этой схватке проигрывает. Вместе с реле проигрывает прибор учета, неотъемлемой частью которого является реле.
    Не было, не было и вот, опять. Не будучи электронщиком или электриком, с информацией про некоторые девайсы из справочника "стеля" (возможно ОБС), наверняка не видевши их содержимого даже на фото, вы делаете экпертные заключения, типа ненадежное г..но.

    ПУ(прибор учета) пишу потому что удобно сокращать и так выражаются сотрудники ДТЕК, на одном с ними языке стараюсь общаюсь, для лучшего взаимопонимания.

    PS: Не уточнял, что там производитель подразумевает про 6КА, какие именно цифры, но полагаю заявленные 25 Ампер и КЗ автомат выдержит не менее половины от электрической износостойкости, в любом случае, 1250 это 10 раз по 125, замена автомата, куда проще чем замена ПУ.
    Тут не менее занятно. Вовсе без руля, "что там производитель подразумевает под 6КА", вы пытались задавать каверзные вопросы про наработку реле при таких токах и предоставляли наработку АВ, правда "забыв" указать при каких (а они совсем другие).
    Но зато с клерками ДТЭК разговариваете на одном языке.

    Пока вы описываете перипетии оформления, даже интересно.
    Але з технічною частиною, про яку так жваво репетуєте, у вас дуже скрутно.

  4. #424

    Реєстрація
    28 листопад 2010
    Дописів
    1 711

    Типово

    Цитата Допис від kalanhoe Переглянути допис
    Цитата Допис від kosmich Переглянути допис
    Рассматривалась гипотетическая ситуация, если ПУ с реле будет отключать нагрузку при превышении договорной мощности или если автомат будет выключаться при превышении.
    Неясная игра слов.
    Дальнейший диалог с Вами, в таком случае, в этом направлении бесполезен. Особенно в разрезе Вашего экспертного мнения и предоставленной Вами информации о ресурсе реле.

  5. #425

    Реєстрація
    28 листопад 2010
    Дописів
    1 711

    Типово

    Цитата Допис від kosmich Переглянути допис
    После этого, подготовят новый договор и позвонят, потом прийти получить новый договор.
    Та-дам-м-м-м! Пришла смс, новый договор готов.
    Получил договор и сразу сдал документы на разработку проекта ЭО.

  6. #426

    Реєстрація
    26 травень 2018
    Звідки Ви
    приДНЕПРовск
    Дописів
    446

    Типово

    Схлестнулись не на страх а на совесть.
    На сегодня по территории Днепра сами счетчики НЕ отключают электричество при превышении договорной мощности. индивидуальное отопление днепр Такие счетчики есть. Они с радиомодулем.
    Пиковая мощность ограничивается вводным автоматом 3кВт - 16 А , и 4,5 кВт - 25А.
    Перед тем как заключить новый договор сотрудники облэнерго должны провести тех проверку прибора учета. Работоспособность и соответствие автомата. Перепломбировать новыми пломбами и лишь потом заключается с вами договор.

  7. #427

    Реєстрація
    28 листопад 2010
    Дописів
    1 711

    Типово

    В частном секторе, пришел сотрудник ДТЕК, осмотрел ПУ и автомат в ящике на фасаде, проверил пломбу, модели отопительных приборов, составил акт, объяснил что и где он написал, отдал корешок.

    Важно !
    В квартире, автомат устанавливается внутри квартиры и пломбируется, отвечает за пломбу на автомате собственник.
    Про установку автомата внутри квартиры, сотрудники ЦОК не говорят ! Они говорят, опломбируют автомат.
    Ввод необходимо перекоммутировать на автомат, с автомата на ПУ. Автомат необходимо установить в коробочку с ушками под пломбу.

  8. #428

    Реєстрація
    29 вересень 2008
    Дописів
    2 503

    Типово

    Цитата Допис від Andrusha $ Переглянути допис
    Схлестнулись не на страх а на совесть.
    На сегодня по территории Днепра сами счетчики НЕ отключают электричество при превышении договорной мощности. Такие счетчики есть. Они с радиомодулем.
    Пиковая мощность ограничивается вводным автоматом 3кВт - 16 А , и 4,5 кВт - 25А.
    Перед тем как заключить новый договор сотрудники облэнерго должны провести тех проверку прибора учета. Работоспособность и соответствие автомата. Перепломбировать новыми пломбами и лишь потом заключается с вами договор.
    Из доэ информация?

  9. #429

    Реєстрація
    28 листопад 2010
    Дописів
    1 711

    Типово

    Цитата Допис від kosmich Переглянути допис
    Начало операции под кодовым названием "электроотопление в ЧС" 30.03.2018.
    Договор с электроотоплением готов 12.06.2018.

    PS: Никаких "ускорителей" не применял.

  10. #430

    Реєстрація
    28 листопад 2010
    Дописів
    1 711

    Типово

    Цитата Допис від Crazy_Oldman Переглянути допис
    Из доэ информация?
    Мне говорили в ДОЭ, что 16А это 3кВт договорной и автомат стоял у меня такой же в ЧС, у меня сейчас 4.5кВт договорной, автомат 25А.

  11. #431

    Реєстрація
    29 вересень 2008
    Дописів
    2 503

    Типово

    Это ДОЭ в подсчеты сразу закладывает допуски напряжения меньше 170 вольт...?

  12. #432

    Реєстрація
    28 листопад 2010
    Дописів
    1 711

    Типово

    Цитата Допис від Crazy_Oldman Переглянути допис
    Это ДОЭ в подсчеты сразу закладывает допуски напряжения меньше 170 вольт...?
    Не понимаю о чем Вы. Узнайте сами у ДОЭ.
    Если у Вас пониженное, решайте вопрос системно.

  13. #433

    Реєстрація
    29 вересень 2008
    Дописів
    2 503

    Типово

    Цитата Допис від kosmich Переглянути допис
    Не понимаю о чем Вы. Узнайте сами у ДОЭ.
    Если у Вас пониженное, решайте вопрос системно.
    А если нормальное? Можно несистемно?
    При автомате 16А ограничение мощностив 3 КВт получается как раз, чуть меньше чем при 170 вольтах.
    При номинальном напряжении, набегает 4КВт.
    С автоматом 25А - больше 6КВт. ДОЭ расщедрилось, халявные киловатты раздает.
    Совсем недавно было не так. При плановой замене счетчиков, абонентам с договорной мощностью в 4КВт они ставили 16А автоматы. А если меньше, автоматы 10А.

  14. #434

    Реєстрація
    28 листопад 2010
    Дописів
    1 711

    Типово

    Цитата Допис від Crazy_Oldman Переглянути допис
    А если нормальное? Можно несистемно?
    При автомате 16А ограничение мощностив 3 КВт получается как раз, чуть меньше чем при 170 вольтах.
    При номинальном напряжении, набегает 4КВт.
    С автоматом 25А - больше 6КВт. ДОЭ расщедрилось, халявные киловатты раздает.
    Совсем недавно было не так. При плановой замене счетчиков, абонентам с договорной мощностью в 4КВт они ставили 16А автоматы. А если меньше, автоматы 10А.
    Если нормальное, решать нечего.
    16*220=3520Вт. Т.е. при 3Квт договорной меньше 16Ампер автомат=самоуправство-разгильдяйство. Которое решается звонком с последующей заменой автомата с номиналом согласно договорной мощности.
    Что за глупости, "16А...при 170 вольтах" ? Поделитесь формулой расчета ?
    25*220=5500Вт, какие 6кВт ? кроме если образно и округлить. Дали чуть запаса, так что теперь ? Пользуйтесь на здоровье.
    Если Вы про 1,13 и т.д. так это мимо темы.

    Не сильно отвлекайтесь от сути темы.

  15. #435

    Реєстрація
    29 вересень 2008
    Дописів
    2 503

    Типово

    Цитата Допис від kosmich Переглянути допис
    Если нормальное, решать нечего.
    16*220=3520Вт. Т.е. при 3Квт договорной меньше 16Ампер автомат=самоуправство-разгильдяйство. Которое решается звонком с последующей заменой автомата с номиналом согласно договорной мощности.
    Что за глупости, "16А...при 170 вольтах" ? Поделитесь формулой расчета ?
    25*220=5500Вт, какие 6кВт ? кроме если образно и округлить. Дали чуть запаса, так что теперь ? Пользуйтесь на здоровье.
    Если Вы про 1,13 и т.д. так это мимо темы.

    Не сильно отвлекайтесь от сути темы.
    И что не так с коэффициентом 1.13? Или так же не имеете о нем представления как и о параметре 6КА?
    Регулярно заглядываю в тему и удивляюсь. Представления о параметрах и возможностях оборудования и его элементов в активе нет, но зато есть стойкое желание поучать, что делать.
    Пользователь kalanhoe пытался вас поправить, но по-видимому, передумал. Наверное он прав. Спорить с публикой, у которой кроме апломба и способности разговаривать с работниками доэ на одном языке, лень искать, но кажется было так, неблагодарное занятие.
    Востаннє редагував Crazy_Oldman: 13.06.2018 о 23:43

  16. #436

    Реєстрація
    28 листопад 2010
    Дописів
    1 711

    Типово

    Цитата Допис від Crazy_Oldman Переглянути допис
    И что не так с коэффициентом 1.13? Или так же не имеете о нем представления как и о параметре 6КА?
    Регулярно заглядываю в тему и удивляюсь. Представления о параметрах и возможностях оборудования и его элементов в активе нет, но зато есть стойкое желание поучать, что делать.
    Пользователь kalanhoe пытался вас поправить, но по-видимому, передумал. Наверное он прав. Спорить с публикой, у которой кроме апломба и способности разговаривать с работниками доэ на одном языке, лень искать, но кажется было так, неблагодарное занятие.
    Не так с 1.13 то, что этот параметр ограничен по времени работы. Т.е. это параметр "кратковременного" режима работы автомата. Да, 1 минута или два часа, с превышением номинала до 1.13-1.45 считаю кратковременным.
    А так же, этот параметр, как и 6КА как и отключение нагрузки реле ПУ, не имеет прямого отношения к теме - Электрическое автономное отопление.
    Только с "Ваших слов" ДОЭ отклоняется от номиналов автоматов в меньшую сторону. Автомат в моем случае установлен согласно номиналу !
    Ваши последние сообщения, не несут никакой полезной смысловой нагрузки, в теме как оформить электроотопление. Кроме как по возмущаться, что кому то "на халяву" досталось несколько ампер.
    А так же вероятно личные проблемы с 170 Вольт. Которые мало кому в теме интересны, мне точно не интересны. Повторюсь, есть вопросы к доэ ? - задавайте им напрямую.

    Описал в теме, для тех кому интересно, свой личный опыт оформления электроотопления, с пояснениями, нюансами и сроками.
    Пишу для тех кого интересует сейчас и будет интересовать в дальнейшем, вопрос оформления электрического отопления.

  17. #437

    Реєстрація
    29 вересень 2008
    Дописів
    2 503

    Типово

    - Параметр 1.13. Вы считаете?
    - Об отношении различных параметров к теме. Опять вы считаете?
    - С моих слов? И где я написал, что они отклонились в меньшую сторону? И от какой отправной точки?
    - Возмущаться? Мне вообще-то на...ать, что вам досталось.
    - Проблемы с 170 Вольт. А чуть внимательней? А еще, у вас в двух смежных постах разное восприятие этой инфы.
    - Вопрос оформления именно электрического отопления? Но ведь вы его, вроде, не оформляли.

    - Ясчитаювдоэсказаливютубепосмотрелдядявасясделал, это все беллетристика.
    Всем заправляют ПУЭ и ДБН-ы. Девайсами - даташиты. Всё!

    - За описание самого оформления, конечно же спасибо.
    Востаннє редагував Crazy_Oldman: 15.06.2018 о 13:30

  18. #438

    Реєстрація
    28 листопад 2010
    Дописів
    1 711

    Типово

    Цитата Допис від Crazy_Oldman Переглянути допис
    - С моих слов? И где я написал, что они отклонились в меньшую сторону? И от какой отправной точки?
    Если Вы не помните что писали сообщением ранее...
    Цитата Допис від Crazy_Oldman Переглянути допис
    При плановой замене счетчиков, абонентам с договорной мощностью в 4КВт они ставили 16А автоматы. А если меньше, автоматы 10А.

    Цитата Допис від Crazy_Oldman Переглянути допис
    - Параметр 1.13. Вы считаете?
    - Об отношении различных параметров к теме. Опять вы считаете?
    ДТЕК считает аналогично. И устанавливает автоматы согласно номиналу, а не каких либо коэффициентов.
    Мой договор и опломбированный у меня автомат, тому подтверждение. Номинал автомата устанавливаемый при *кВт договорной мощности можно уточнить в ДТЕК.


    Цитата Допис від Crazy_Oldman Переглянути допис
    - Вопрос оформления именно электрического отопления? Но ведь вы его, вроде, не оформляли.
    Вам плохо ? Читайте внимательно !


    Цитата Допис від kosmich Переглянути допис
    Цитата Допис від kosmich Переглянути допис
    Начало операции под кодовым названием "электроотопление в ЧС" 30.03.2018.
    Договор с электроотоплением готов 12.06.2018.

    Crazy_Oldman что Вы можете рассказать о процессе оформления электроотопления ? С 2015 года от Вас информации по теме 0.

  19. #439

    Реєстрація
    29 вересень 2008
    Дописів
    2 503

    Типово

    "При плановой замене счетчиков, абонентам с договорной мощностью в 4КВт они ставили 16А автоматы. А если меньше, автоматы 10А."
    И что? 16А вписывается в 4квт.
    "ДТЕК считает аналогично."
    Да нас...ть, что считает ДТЭК и, кстати, а почему не ДОЭ? В разных ОЭ, смотрят по-разному. Когда ставили 16А автоматы, тоже в ДОЭ "так считали". То что здесь сейчас расщедрились, еще ни о чем не говорит. Завтра пересмотрят и начнется скулёж, "нас дурят". Посему ориентироваться надо ДБН (правда неподготовленному человеку, там еще тот квест), дабы потом не бегать, качать права.
    "Вам плохо ? Читайте внимательно !"
    Ух ты, похамить тянет?
    Как вы назвали эпопею, дело десятое.
    Вы заявили о вашей договорной 4.5КВт.

    "что Вы можете рассказать о процессе оформления электроотопления ? С 2015 года от Вас информации по теме 0."
    А разве тема называется - процесс оформления электроотопления? Странно. Наверное с возрастом буквы забыл.
    Востаннє редагував Crazy_Oldman: 15.06.2018 о 16:42

  20. #440

    Реєстрація
    28 листопад 2010
    Дописів
    1 711

    Типово

    Изначально у меня было 3кВт и 16А автомат, увеличил договорную до 4.5кВт автомат 25А, все это в сроки озвученные выше.
    У ДТЕК 16А не "вписывается" в 4кВт, с ваших слов "вписывается"...к Вашим пустым словам у меня доверия нет.
    Пропустите/опустите слово "процесс", оставьте "оформление электроотопления", "Электрическое автономное отопление", от Вас полезной информации все равно 0.

    Похоже Вам действительно плохо, с возрастом. Подгорает ?! Нас...ть в каждом сообщении, испражняйтесь в другом месте. Удачи.

Сторінка 22 з 36 ПершаПерша ... 121314151617181920212223242526272829303132 ... ОстанняОстання

Bookmarks

Bookmarks

Ваші права у розділі

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
  Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua.
Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника.
Про проєкт :: Реклама на сайті