А нужен ли дизайнер?

[Rod_of_Sky]

А Вы уже ее создали? Кидайте ссылку

а мне она накой?
Вы хотите список, так и сделайте его там, где он полезнее будет (в "Дизайне").
а в "Доме" да и ещё в теме с названием "Нужен ли дизайнер?" как-то неуместным мне кажется, не находите?

и, кстати вот Вам и результат:

За последние три страницы узнала много нового .

Вы этого добивались?

[prosto_olga]

а мне она накой?
Вы хотите список, так и сделайте его там, где он полезнее будет (в "Дизайне").
а в "Доме" да и ещё в теме с названием "Нужен ли дизайнер?" как-то неуместным мне кажется, не находите?

и, кстати вот Вам и результат:


Вы этого добивались?

та ладно Меня не так и просто напугать . Я ж взрослая девочка .

А по теме-моя работа с дизайнером пока не началась , исключительно по моей вине. Возникли непредвиденные проблемы и усе((( Теперь для нас всё заново . Но главное, что выбор уже сделан, идеи мне безумно понравились и я надеюсь, что мой дизайнер не будет на меня в обиде и немного подождет .


P.S. Объективчик никому не нужен? http://forum.gorod.dp.ua/showthread....57#post6590457

[Rod_of_Sky]

та ладно Меня не так и просто напугать . Я ж взрослая девочка .

да дело не в том, что кто-то "испугается", а в том, что "список недающих откаты" в теме для "потенциальных заказчиков" - по крайней мере глупо.
в любом виде деятельности есть "особенности" которые "изнутри" выглядят нормально, но "снаружи" - не совсем прилично.
"откаты" придумали не дизы, а салоны, которым выгодно "прикормить" дизайнера чтобы он сотрудничал постоянно. сейчас "откат" стал де-факто стандартом в работе салон-диз. но свою "прикормную" функцию потерял - если все откатывают, то это перестаёт быть преимуществом. зато приобрёл другую: если в "салоне" заявляют "мы откатов не даём" - значит скорее всего, у них нет прямого контакта с производителем и они сидят поверх кого-то, кто откаты таки даёт.
для диза "откат" - это в первую очередь возможность дать приятным в работе заказчикам дополнительную скидку. ну или компенсировать себе потраченные нервы, если заказчик не очень располагает к душевному общению.
в любом случае салону проще и быстрее работать с разбирающимся в вопросе дизом, чем с "просто человеком, решившим сделать себе ремонт" - для этого и закладывается "поощрение" и если диза между салоном и заказчиком нет, то оно оставляется себе, а не добавляется к "скидке" как некоторые мечтают.

[Шурик Г. (гость)]

да дело не в том, что кто-то "испугается", а в том, что "список недающих откаты" в теме для "потенциальных заказчиков" - по крайней мере глупо.
в любом виде деятельности есть "особенности" которые "изнутри" выглядят нормально, но "снаружи" - не совсем прилично.
"откаты" придумали не дизы, а салоны, которым выгодно "прикормить" дизайнера чтобы он сотрудничал постоянно. сейчас "откат" стал де-факто стандартом в работе салон-диз. но свою "прикормную" функцию потерял - если все откатывают, то это перестаёт быть преимуществом. зато приобрёл другую: если в "салоне" заявляют "мы откатов не даём" - значит скорее всего, у них нет прямого контакта с производителем и они сидят поверх кого-то, кто откаты таки даёт.
для диза "откат" - это в первую очередь возможность дать приятным в работе заказчикам дополнительную скидку. ну или компенсировать себе потраченные нервы, если заказчик не очень располагает к душевному общению.
в любом случае салону проще и быстрее работать с разбирающимся в вопросе дизом, чем с "просто человеком, решившим сделать себе ремонт" - для этого и закладывается "поощрение" и если диза между салоном и заказчиком нет, то оно оставляется себе, а не добавляется к "скидке" как некоторые мечтают.

опять лукавим... откат, это своеобразная плата за клиента... всегда так было, и всегда так будет.... просто ща стало проще найти клиента скинув ему цену... вот поетому и "мы откатов не даем" что бы конечный клиент видел что в этой цене нету доли посредника...

[prosto_olga]

меньше знаешь-лучше спишь

[Rod_of_Sky]

опять лукавим... откат, это своеобразная плата за клиента... всегда так было, и всегда так будет.... просто ща стало проще найти клиента скинув ему цену... вот поетому и "мы откатов не даем" что бы конечный клиент видел что в этой цене нету доли посредника...

я говорил о "салонах" в общем, без разделения по направлениям (техника/мебель/керамика и т.д.)
если именно у Вас так, как Вы написали - Ваши проблемы. обычно салоны продающие недешёвые товары предпочитают работать с "посредником", регулярно заказывающим приличный объём за год, чем пытаться тот-же объём продать десятку "покупателей" ещё и понизив уровень цен на товар. мы ведь не о "ЭЛЬДОРАДО" или магазинах одежды говорим.
да и в сетях никто "накопительную скидку" не отменял - у дизов обычно уже есть карты с максимальной скидкой, через которую прошли тысячи денег.

"лукавить", как Вы изволили написать, мне нет смысла - я не занимаюсь проектированием/декорированием и говорю скорее со стороны заказчика, а не исполнителя дизайна.

[Rod_of_Sky]

меньше знаешь-лучше спишь

лучше спишь, когда меньше подозреваешь

а вот развеивают или нагнетают подозрения полученные знания - это у каждого по-своему

[Думающая Блондинка]

Я работаю в салоне отделочных материалов около 3х лет. Из моего опыта: почти все мои клиентки-женщины, при должном внимании к своему объекту, способны подобрать отделочные материалы совместно с грамотным продавцом салона в интерьер намного лучше, чем их дизайнер. Во-первых, не всех клиентов дизайнеры понимают хорошо. 2. Дизайнеры часто предлагают то, что дороже, основываясь на своих будущих заработках на материале, а не на вкусах клиента. К тому же дизайнеры часто мешают исполнению технического процесса (по многим причинам, в т.ч. по своему собственному незнанию).

[Думающая Блондинка]

Это не откаты, а дизайнерская скидка, дополнительная стимуляция потрбительского рынка.
Многие дизы делятся с клиентом этой скидкой по-честному. В том и преимущество работы с дизом.

Клянусь, что за всю свою деятельность я видела это только 1 раз! Обычно работает другая схема: откат делится напополам или на 3 части, одна часть скидывается клиенты (типа, у меня тут есть скидка и я ею с вами готов заделиться, только пойдемте покупать в этот салон), а остаток выдается дизу.

[ArhiMaus]

Дизайнер нужен, но все решает маштабность ремонта. Есть вопросы, решение которых может затянуть ремонт, а у Вас нет времени и желания разбираться можно ставить над посудомоечной машиной духовку или нет и т.д. Услуги и их спектр можно оговорть сразу. Не хотите доверить выбор цвета другим? Скажите об этом!

[Rod_of_Sky]

Я работаю в салоне отделочных материалов около 3х лет. Из моего опыта: почти все мои клиентки-женщины, при должном внимании к своему объекту, способны подобрать отделочные материалы в интерьер намного лучше, чем их дизайнер. Во-первых, не всех клиентов дизайнеры понимают хорошо. 2. Дизайнеры часто предлагают то, что дороже, основываясь на своих будущих заработках на материале, а не на вкусах клиента. К тому же дизайнеры часто мешают исполнению технического процесса (по многим причинам, в т.ч. по своему собственному незнанию).

т.е. Вы опять о "консультантах по выявлению вкуса" решили вспомнить?
у "дизайнеров интерьера" основной заработок - проектирование дизы в большинстве своих работ не участвуют в процессе выбора отделки/техники а лишь дают рекомендации.
Вы же говорите о "консультантах" (которые, кстати и в проектировании не рубят) живущих именно с откатов и устраивающих истерики из-за недополученной копейки.

может всё-таки не стоит смешивать эти две "профессии", даже если Вы и не видите разницы?

[ArhiMaus]

т.е. Вы опять о "консультантах по выявлению вкуса" решили вспомнить?
у "дизайнеров интерьера" основной заработок - проектирование дизы в большинстве своих работ не участвуют в процессе выбора отделки/техники а лишь дают рекомендации.
Вы же говорите о "консультантах" (которые, кстати и в проектировании не рубят) живущих именно с откатов и устраивающих истерики из-за недополученной копейки.

может всё-таки не стоит смешивать эти две "профессии", даже если Вы и не видите разницы?

Не стоит! Но от отката еще никто не страховался

[prosto_olga]

Дизайнер нужен, но все решает маштабность ремонта. Есть вопросы, решение которых может затянуть ремонт, а у Вас нет времени и желания разбираться можно ставить над посудомоечной машиной духовку или нет и т.д. Услуги и их спектр можно оговорть сразу. Не хотите доверить выбор цвета другим? Скажите об этом!

ну работа дизайнера ж не только к выбору цвета сводится . Если б было все так просто...
Согласна с масштабностью, но насколько я сделала вывод для себя, что касается времени-то дизайнеры его, как правило, очень экономят!

[leeeka]

Я работаю в салоне отделочных материалов около 3х лет. Из моего опыта: почти все мои клиентки-женщины, при должном внимании к своему объекту, способны подобрать отделочные материалы совместно с грамотным продавцом салона в интерьер намного лучше, чем их дизайнер. Во-первых, не всех клиентов дизайнеры понимают хорошо. 2. Дизайнеры часто предлагают то, что дороже, основываясь на своих будущих заработках на материале, а не на вкусах клиента. К тому же дизайнеры часто мешают исполнению технического процесса (по многим причинам, в т.ч. по своему собственному незнанию).

По-моему это равносильно тому, что плиточник будет ходить с заказчиком по салонам и выбирать именно дизайн плитки

А это вообще очень странное утверждение. Отделочные материалы выбираются на последней стадии проекта, а сам проект не разрабатывается 3 дня. Так что о взаимопонимании диза и зака Вы не правы.
Бывает конечно, что заказчик сопротивляется дизайнеру в выборе отделки, но в результате и получает соответственное(на собственном опыте)

То что дороже? Да! Но оно же и выглядит соответственно, да и по качеству есть разница. Сама не раз убеждалась, что бы я не выбрала по внешним признакам оказывается самым дорогим в солоне
А вообще оговариваться бюджет ремонта. И только тогда уже выбирают материал. И как бы диз не хотел чтоб заказчик купил самый дорогой материал, как Вы говорите из-за отката, заказчик его не купит! У него есть лимит.

[Думающая Блондинка]

т.е. Вы опять о "консультантах по выявлению вкуса" решили вспомнить?
у "дизайнеров интерьера" основной заработок - проектирование дизы в большинстве своих работ не участвуют в процессе выбора отделки/техники а лишь дают рекомендации.
Вы же говорите о "консультантах" (которые, кстати и в проектировании не рубят) живущих именно с откатов и устраивающих истерики из-за недополученной копейки.

может всё-таки не стоит смешивать эти две "профессии", даже если Вы и не видите разницы?

тэкс, вношу некоторую ясность, (не поняла, почему опять, я пишу свое мнение в этой теме впервые)...

1. я знакома лично с 80% дизайнеров, хочу сказать, что они все хотят участвовать непосредственно в выборе материала, который я продаю (возможно это связано с его специфичностью), несмотря на то, что занимаются проектированием/планировкой.
2. думаю. что для начала вам стоит снизить тон разговора - я вас лично ничем не обижала - я пишу свое мнение исходя из своего опыта работы и видения.

[Rod_of_Sky]

Не стоит! Но от отката еще никто не страховался

разница в отношении к откату
диз, зарабатывающий проектированием, считает "откат" приятным дополнением к работе и вполне может отдать его в качестве "скидки" заказчику для укрепления взаимной симпатии и повышения лояльности для последующего сотрудничества. дизу, работающему в прайсе "50$/кв.м." - нет смысла ругаться с салоном из-за "недоплаченных 100$".

"консультанты" (упорно именующие себя дизайнерами) - зарабатывают именно на откатах, т.к. проектировать в большинстве своём не умеют и не любят. проектирование для них - лишь повод развести заказчика на бабло через салоны. они и создают негативное отношение к "дизайнерам" как у заказчиков, так и у салонов

[Думающая Блондинка]

По-моему это равносильно тому, что плиточник будет ходить с заказчиком по салонам и выбирать именно дизайн плитки

А это вообще очень странное утверждение. Отделочные материалы выбираются на последней стадии проекта, а сам проект не разрабатывается 3 дня. Так что о взаимопонимании диза и зака Вы не правы.
Бывает конечно, что заказчик сопротивляется дизайнеру в выборе отделки, но в результате и получает соответственное(на собственном опыте)

То что дороже? Да! Но оно же и выглядит соответственно, да и по качеству есть разница. Сама не раз убеждалась, что бы я не выбрала по внешним признакам оказывается самым дорогим в солоне
А вообще оговариваться бюджет ремонта. И только тогда уже выбирают материал. И как бы диз не хотел чтоб заказчик купил самый дорогой материал, как Вы говорите из-за отката, заказчик его не купит! У него есть лимит.

Наверное, стоит предположить, что ситуации взаимоотношений заказчика и дизайнера бывают разные. И такие, как я описала, и такие как вы.
и дороже не всегда и не обязательно лучше, вообще я часто сталкиваюсь с такой ситуацией - дизу неохота подбирать материал, смотреть новинки, работать с клиентом в этом направлении (именно неохота), возможно, что ему за это не платят, возможно потому что это не входит в его обязанности, я не знаю, честно, поэтому выбирают часто что попало, не вникая ни в тех.сторону установки, ни в цвет, ни в текстуру особо.
Про то, что не купит: у меня нет в салоне среднего класса вообще и товара для среднего класса, который может купить или не купить. Вопрос цены не стоит, обычно стоит вопрос внешнего вида.

[Думающая Блондинка]

разница в отношении к откату
диз, зарабатывающий проектированием, считает "откат" приятным дополнением к работе и вполне может отдать его в качестве "скидки" заказчику для укрепления взаимной симпатии и повышения лояльности для последующего сотрудничества. дизу, работающему в прайсе "50$/кв.м." - нет смысла ругаться с салоном из-за "недоплаченных 100$".

"консультанты" (упорно именующие себя дизайнерами) - зарабатывают именно на откатах, т.к. проектировать в большинстве своём не умеют и не любят. проектирование для них - лишь повод развести заказчика на бабло через салоны. они и создают негативное отношение к "дизайнерам" как у заказчиков, так и у салонов

нам, наверное, попадаются консультанты по роду своей деятельности и по духу. Или переступая порог салона, они становятся "консультантами"

[leeeka]

Наверное, стоит предположить, что ситуации взаимоотношений заказчика и дизайнера бывают разные. И такие, как я описала, и такие как вы.
и дороже не всегда и не обязательно лучше, вообще я часто сталкиваюсь с такой ситуацией - дизу неохота подбирать материал, смотреть новинки, работать с клиентом в этом направлении (именно неохота), возможно, что ему за это не платят, возможно потому что это не входит в его обязанности, я не знаю, честно, поэтому выбирают часто что попало, не вникая ни в тех.сторону установки, ни в цвет, ни в текстуру особо.
Про то, что не купит: у меня нет в салоне среднего класса вообще и товара для среднего класса, который может купить или не купить. Вопрос цены не стоит, обычно стоит вопрос внешнего вида.

Наверно я соглашусь сейчас с Вами.
Но Вы все таки говорите о "консультантах"

[leeeka]

Открою Вам страшную тайну
Не только салоны мебели/отделочных материалов и т.д. дают "откат" дизу. Но и строительные организации/прорабы и т.д.
И точно так же диз дает этот самый "откат" за приведенного ему заказчика.

НО! Стоимость услуги для заказчика не меняется от этого. Точно так же и в салонах. Есть скидки для клиента, а есть "откат" для диза.