РОСИЯ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К КИЕВСКОЙ РУСИ! ПУТИН КУСАЕТ ЛОКТИ!

[Igor K]

Их фрагменты вошли не только в акаммы туарегов и рассказы Орбилиани, но и в 1001 ночь. А Казанский Змей-вещун уже более поздняя придумка.

И каким образом эти сведения подтверждают Вашу теорию о том, что мифы создает государство, а не нация ?
Или это лирическое отступление от темы?

[Strannik-57]

И каким образом эти сведения подтверждают Вашу теорию о том, что мифы создает государство, а не нация ?
Или это лирическое отступление от темы?

Я уже, честно говоря, хотел с Морфеем пообщаться....

Это к Казанским мифам.

[Igor K]

Да нет, не мало ли о чём. Хронограф-большой КОМПИЛЯТИВНЫЙ труд. Который несколько раз обновлялся и дополнялся. Играя роль ЕДИНОЙ ВСЕОБШЕЙ"истории". И был положен как БАЗА для МЕСТНОЙ истории. Как сетка координат не только географического плана, но и ХРОНОЛОГИЧЕСКОГО и ПОЛИТИЧЕСКОГО. И включал не только Византийские,Болгарские и Сербские известия.

Я не утверждал что-либо в отношении того каким образом использовался "Хронограф"
в свое историческое время и какого рода сведения он в себя включал.

Я механически перенес информацию изложенную в предисловии Никоновской летописи
в издании 1862 года, Санктпетербургъ.
Доверять или не доверять этим сведениям - это ваше личное мировосприятие и я никоим образом не собираюсь вам что-то доказывать,
тем более представлять Вашему вниманию какие либо таблицы, сравнительные тексты и прочая, прочая, прочая. (Я об этом уже писал выше).

Наоборот, я предполагал, что Вы в обоснование своей теории о Папском начале в официальной истории российского государства
покажите некоторые обоснования Ваших убеждений.

Еще раз: я не требую от Вас каких либо фактов о каталичского Папства вмешательстве в создании истории российского государства.
Я просто отметил, что в мире есть человек, который так считает. И всё.
В мире есть человек который считает, что в российскую историю вмешивались алеуты, есть человек, который считает, что древние месопотомцы,
есть человек, который считает что вмешивались марсиане и вот - Ваше видение исторических событий.

Но это в никоей мере не говорит о том, что так было в реальности.

П.С.
Хотя при разговоре с почитателем "Хроник Амбера" попытка переводить разговор
в плоскость реальности - высшая стадия наивности. Это я о себе.

[Strannik-57]

Я рассуждаю противоположно: Нация - первично, мифы и государство есть инструмент для достижения целей нации.
Хотя одной из основных целей нации есть построение собственного государства (но никак не наоборот) *.........

Да, одной из целей НАЦИИ является построение собственного государства. Но какая то из наций оказывается более зубатой. А объединение НАЦИЙ ( я признаю только прямую родственную связь и общнось територии. Сообщество по вышиванию крестиком нацией не считаю.) ещё более зубатой. И этот "лидер" усиленными темпами захватывает себе максимально возможное пространство. Что бы обеспечить себе преимущество в выживании и доминировании.

Подчиняя себе ДРУГИЕ НАЦИИ. Так появляется ИМПЕРИЯ. Где ДРУГИМИ нациями управляют представители "лидирующей"-зубатой нации. Потом эгоцентрические силы разрывают империю. Но во главе НОВЫХ государств стоят не освободившиеся нации, а ВСЁ те же передравшиеся отпрыски "зубастиков-чужаков". И границы этих НОВЫХ государств проходят не по ареалам обитания КОМПАКТНЫХ наций. Потому как таковых просто нет. Все нации - в дисперстном состоянии среди других наций.

А межнациональное спаривание? Образование НОВЫХ наций? Миграция отдельных коллективов? Поэтому УЖЕ НЕ ПЕРВИЧНО. Первично это было при РОДОВОМ строе. С изменением социумных отношений это превращается в рудимент. На первое место выходит обьединение по ЦЕЛЕВОМУ признаку. Хоть то же вышивание крестиком.

Но это НЕ НАЦИЯ. Это конгломерат представителей разных наций. И их объединяет уже не "кровное" родство, а "идея". А это= ГОСУДАРСТВО. Республика или монархия.

Которые в свою очередь сливаются в новые империи и снова разваливаются на новые государства.

С евреями несколько осторожней. Вы абсолютно уверены, что ИХ миф был таким же как сейчас до Иезеркиля? Или это его стараниями? И не забывайте, что до появления государства Израиль было государство Иудея. Прямая преемственность.

У Украины преемственности нет. И у России нет. На множество НАЦИЙ натянули трещащую по всем швам свитку пана-правителя, а местную составляющую урыли для "объединения".

Ибо так ТРЕБОВАЛОСЬ, что бы пристать к самой ЗУБАСТОЙ на то время стае- христианству.

[Strannik-57]

Я не утверждал что-либо в отношении того каким образом использовался "Хронограф"
в свое историческое время......

Да не заморачивайтесь. Это не существенно.

Существенно другое: каким путём, по какой цепочке, с какой стороны поступали "исторические известия" для компилятивной обработки?

Пласты цельные по структуре и события хронологически и идейно связаны внутри пласта. Это не купеческие доклады.

[Igor K]

... Да, одной из целей НАЦИИ является построение собственного государства. Но какая то из наций оказывается более зубатой. А объединение НАЦИЙ ( я признаю только прямую родственную связь и общнось територии. Сообщество по вышиванию крестиком нацией не считаю.) ещё более зубатой. И этот "лидер" усиленными темпами захватывает себе максимально возможное пространство. Что бы обеспечить себе преимущество в выживании и доминировании...

"Лидер" то захватывает пространство не исходя из соображений "как бы мне чего захватить, а потом любоваться",
а как Вы изволили сказать : " что бы обеспечить себе преимущество в выживании и доминировании."

Во-о-о-о-от .... Во-первых выживание и во-вторых доминирование, потому как доминирование есть гарантией выживания.
Выжить,выжить и выжить - основная (главная, центральная) цель нации.

И вот, после того как нация "усиленными темпами захватила себе максимально возможное пространство", выплывает очередной вопрос.
Ну выжили, ну доминируем, но каким образом управлять захваченным пространством ?
Каким образом взять под контроль других "зубатых" на захваченном пространстве?
Каким образом на этом пространстве обеспечить доминирование, а значит гарантировать выживание нации?
И "лидеру" становится понятно, что надо создавать СИСТЕМУ (порядок,правило,закон) обеспечивающую решение поставленных вопросов.
А система и есть ничто иное как государство, то есть механизм обслуживающий цели и задачи нации.

Поэтому и говорю, что нация - первично, а государство - есть продукт на пути следования нации к своей основной цели.

[Igor K]

Подчиняя себе ДРУГИЕ НАЦИИ. Так появляется ИМПЕРИЯ. Где ДРУГИМИ нациями управляют представители "лидирующей"-зубатой нации. Потом эгоцентрические силы разрывают империю. Но во главе НОВЫХ государств стоят не освободившиеся нации, а ВСЁ те же передравшиеся отпрыски "зубастиков-чужаков". И границы этих НОВЫХ государств проходят не по ареалам обитания КОМПАКТНЫХ наций. Потому как таковых просто нет...
...... Все нации - в дисперстном состоянии среди других наций.

По Вашему получается, что например огородив территорию площадью 1 км2 в районе города Уппсала , 15 века,
мы с одинаковой вероятностью можем встретить шведа, китайца, индуса или ацтека ?

[Igor K]

А межнациональное спаривание? Образование НОВЫХ наций? Миграция отдельных коллективов? Поэтому УЖЕ НЕ ПЕРВИЧНО.

Первично, первично ....
Как только образуется новая нация появиться основной вопрос : выжить.
Выживать можно разными способами (не в этом суть), ГАРАНТИЮ выживания дает доминирование.
А доминирование - это контроль и управление, то есть суть - государство.

[Igor K]

Да не заморачивайтесь. Это не существенно.

Существенно другое: каким путём, по какой цепочке, с какой стороны поступали "исторические известия" для компилятивной обработки?

Пласты цельные по структуре и события хронологически и идейно связаны внутри пласта. Это не купеческие доклады.

Вы пытаетесь перести тему в конкретную плоскость, но при этом используете фразы общего порядка.

Давайте для примера КОНКРЕТНЫЙ, ЦЕЛЬНЫЙ по структуре и идеологии пласт из Летописи и тогда возможно будет говорить
или предполагать о том, каким путем, по какой цепочке он поступил для обработки.

П.С.
Не забывайте, что в предисловии Летописи одним из источников указан п. б).

[Big Fregat]

Про ухохатывание запада когда будет? Слив засчитывать?

Ну для начала, может вы предоставите видео, где Путин кусает локти?)))))

[AndyTh]

Ну для начала, может вы предоставите видео, где Путин кусает локти?)))))

Чьи?

[Big Fregat]

Вы хотите поиграть словами?
Нашествие -завоевание - пленение - порабощение - окупация - владычество - покорение - "взяти в работу" - ....

Или вы отрицаете сам факт военных действий ?
Например вы отрицаете факт осады Киева ханом Батыем в 1240 г.?

Монголы не вели осады Киева. Именно это я и хочу сказать.

[Big Fregat]

Чьи?

Мне вот нравятся люди, которые влезают в разговор, не потрудившись прочитать его начало. Типа так влезть и ляпнуть.
Чьи локти? Спросите у Прокурора.)))))

[AndyTh]

Т.е. вы просите то, но не знаете что? Забавно. Обычно так сказки начинаются.

[Big Fregat]

Т.е. вы просите то, но не знаете что? Забавно. Обычно так сказки начинаются.

Нет , просто отправляю вас к источнику начала, если уж вы сами не в состоянии разобраться.))))

[Дейнерис]

Мне вот нравятся люди, которые влезают в разговор, не потрудившись прочитать его начало. Типа так влезть и ляпнуть.
Чьи локти? Спросите у Прокурора.)))))

Мне нравятся люди, которые требуют видео у первой попавшейся форумчанки, а не у автора темы. Типа так влезть и ляпнуть.

[AndyTh]

Нет , просто отправляю вас к источнику начала, если уж вы сами не в состоянии разобраться.))))

Боюсь, если вы не в состоянии сформулировать то что просите, мне никакие начала не помогут

[Big Fregat]

Мне нравятся люди, которые требуют видео у первой попавшейся форумчанки, а не у автора темы. Типа так влезть и ляпнуть.

Ну если эта форумчанка начинает подписываться за автора темы, то ей и флаг в руки.)))

[Big Fregat]

Боюсь, если вы не в состоянии сформулировать то что просите, мне никакие начала не помогут

Может, это просто вы, не в состоянии понять?)))

[Дейнерис]

Ну если эта форумчанка начинает подписываться за автора темы, то ей и флаг в руки.)))

Где она подписывается? При чём тут автор??? Она разговаривала со СТРАННИКОМ! О ЕГО фразе про ухахатывание Запада. Ты влез в их диалог с тупейшим вопросом про видео локтей Путина. Зашибись!