РОСИЯ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К КИЕВСКОЙ РУСИ! ПУТИН КУСАЕТ ЛОКТИ!

[Strannik-57]

И какую вы видите картину?

Да, я по-прежнему утверждаю, что в википедии так написано. И даже фотодоказательство есть, что украинский язык называли руським до 1933-го года.

Сначала на второй пункт.

2. В ВИКИПЕДИИ так НАПИСАНО. Железный ФАКТ. Вот только ИСТИННЫЙ или НЕТ? Не..ну даже ж " фотодоказательство есть, что украинский язык называли руським до 1933-го года"

Доказательство ЧЕГО? Что РУСЬКИЙ язык= Украинский язык? Или что "НАЗЫВАЛИ" ? Некоторые фальсификаторы-католики? Это совсем разные вещи. С тем, что НАЗЫВАЛИ - я не спорю. Не просто называли, а пытались намертво внедрить эту туфту.

А вот с тем, что РУСЬКИЙ язык=Украинский язык, я пока согласиться не могу. Вот разве Вы мне поможете.... Вот жил-был такой господин Духнович. Взял и написал Истинную историю Карпато Русов.


Как видите, он очень ЧЁТКО различал, где РУСЬКИЙ, а где РУССКИЙ языки. А так как РУСЬКИЙ был его "материнским" языком, то свою "историю" он на нём и написал. Почитаем?



Упс....Что это? Где Украинский? Ведь это ж один язык? Википедия ж так ПИШЕТ !!!! А вот издатель (тоже Руський), на вопрос, почему на таком языке написано, очень ЕХИДНО замечает



Упс.... Не хотите это пояснить, НУ КАК ЖЕ ТАК ???

Вот Вам и ответ на первую часть: какая реальная картинка нарисовалась?

[Big Fregat]

вот интересно. какая сволочь в сша выпасла немерянные стада мустангов и прочих копытных? это ж сколько овса вырастить надо было?

Вы же не путайте выпас лошадей и необходимое кормление при повышенных нагрузках. Вот выгнал пастух лошадей на луг и они там пасутся целый день. А если почти целый день эта лошадь должна скакать, да ещё нести тяжеловооружённого человека, то необходимое питание сильно увеличивается.
Попробуйте на себе.)))

[Promius]

каких каких нагрузках?

[Strannik-57]

Вы же не путайте выпас лошадей и необходимое кормление при повышенных нагрузках. Вот выгнал пастух лошадей на луг и они там пасутся целый день. А если почти целый день эта лошадь должна скакать, да ещё нести тяжеловооружённого человека, то необходимое питание сильно увеличивается.
Попробуйте на себе.)))

Ну что ж Вы делаете? Ну нельзя же так !!!

Я даже клубнику не в сливки опустил, а в майонез....Как только представил гарцующего по прериям Промиуса с ОлегомБ. верхом..

[Promius]

какие забавные галлюцинации от майонеза бывают. )

[Strannik-57]

какие забавные галлюцинации от майонеза бывают. )

Нет, от гарцующих нолей.

[Promius]

мож то у тебя не майонез?
доктора. доктора срочно.

[ОлегБ]

Так у злобных конников вдоль Днепра и конницы Батыя были типа разные лошади, или разные типы лошадей? Им типа нежен был разный корм? Лошадям Батыя не подходил корм лошадей злобных конников Днепра?
Жги дальше, очень интересно посмотреть на что способна фантазия манипулятора.

Ты ж писал: "В любой момент налёт нескольких тысяч конников.
-Высадке мешает простреливаемость реки."

Или злобные конники (способные в любой момент несколько тысяч) всё время пасли лошадей и по звонку на мобильный тут же собирались в несколько тысяч и скакали обстреливать корабли на Днепре?

Идиотизм крепчает.

[Promius]

похоже это особенность исключительно батыевских коней. завел на свою голову овсеедов.

[Strannik-57]

Так у злобных конников вдоль Днепра и конницы Батыя были типа разные лошади, или разные типы лошадей? Им типа нежен был разный корм? Лошадям Батыя не подходил корм лошадей злобных конников Днепра?
Жги дальше, очень интересно посмотреть на что способна фантазия манипулятора.

Ты ж писал: "В любой момент налёт нескольких тысяч конников.
-Высадке мешает простреливаемость реки."

Или злобные конники (способные в любой момент несколько тысяч) всё время пасли лошадей и по звонку на мобильный тут же собирались в несколько тысяч и скакали обстреливать корабли на Днепре?

Идиотизм крепчает.

Олежка, ты дал своим чадам почитать свои писалки? Старшему ж детю уже 14? Как раз сможет тебе,непроходимому, объяснить.

Это огромная разница, когда "конница" дома, и когда "конница" в боевом марше за сотни км. от дома. Да ещё и в местах лесных. Тогда проблема фуража стоит очень остро. Нужно точно знать ГДЕ взять или СКОЛЬКО ТАЩИТЬ с собой. И тащат. ТОРБУ ОВСА !!!! Но это на пару дней. А на месяц? А на ГОД ????

Мля, ты залей в бак 1 литр бензина, и поедь....в Монголию. А по пути заправок НЕТ и твою деньгу никто брать не хочет. Вот это примерная ситуация...

У порогов совсем другая ситуация. Это зона КРУГЛОГОДИЧНОГО ВОЛЬНОГО ВЫПАСА. До самого моря. Фуры с овсом БЕЗ НАДОБНОСТИ !!! Кораблики засекут ещё далеко на подходе. Гонцы поскачут по соседям. Сотня-другая местных будет тупо отстреливать гребцов как в тире. Через несколько часов прискачут соседи.... А к вечеру уже весь тумен.

На свежих сытых конях. И эти лошадки, по мере уставания, будут ПОСТОЯННО сменятся на СВЕЖИХ. Сытых и отдохнувших. Соседи будут давать.

И пока приплывшие только ещё смогут пристать к берегу, каждый десятый из них будет убит. И много изранено. А дальше вообще пойдёт веселье...

Но ты не расстраивайся...пиши... Только давай малышне своей почитать сначала...Ну что бы не выглядеть полным........

[вернеp]

почему-то наивно решил ,что тема с прокормом лошадей кочевников закрыта.
и ещё- важно-
перемещение 5-ти ,10 000 всадников на дальние расстояния осуществляется с обозом. с женами и детьми. и дневные переходы редко больше 20-30 км.
скарб тащится волокушами.
всадники налегке,нахрен им не нужно парится в доспехах.
впереди на пол-дня пути рыскает разведка.
никакое сено никогда не заготавливали и культурный ОВЁС в глаза не видели, а если-бы и насыпали, то есть его не стали бы.
...........................
зачем заново перекручивать?

[Promius]

такое ощущение, что странник считает свои косячки альтернативой машины времени. покурил и спустя мгновение может воочую наблюдать прошлое.

[Strannik-57]

почему-то наивно решил ,что тема с прокормом лошадей кочевников закрыта.
и ещё- важно-
перемещение 5-ти ,10 000 всадников на дальние расстояния осуществляется с обозом. с женами и детьми. и дневные переходы редко больше 20-30 км.
скарб тащится волокушами.
всадники налегке,нахрен им не нужно парится в доспехах.
впереди на пол-дня пути рыскает разведка.
никакое сено никогда не заготавливали и культурный ОВЁС в глаза не видели, а если-бы и насыпали, то есть его не стали бы.
...........................
зачем заново перекручивать?

Я тоже думал что тема лошадок исчерпана. Но оказывается, что существуют переростки с понятиями 5 летних. Увы.

И что бы всё же оставить лошадок в покое и закрыть этот вопрос, только немного Вас поправлю...

1. АРМИЯ кочевников - это не стадо папуасов. Тактика и стратегия выверенная и гибкая. Боевые порядки и снаряжение продуманное и универсальное. Дисциплина жесточайшая. Техническое сопровождение присутствует. План похода и маршрут движения разрабатывается. И обязательно с учётом возможности фуража для животных.

2. Ваше описание движения с жёнами, детьми, кибитками и прочим -- это не БОЕВОЕ движение АРМИИ. Это порядок КОЧЕВЬЯ. Когда один или несколько родов откочёвывают на 300-500 км. на новые пастбища. Тогда ДА. И дети, и стада, и скарб домашний на волокушах, и в доспехах не парятся. . Вы верно написали. НО КОЧЕВЬЕ.

3. Кочевые народы не такие "дикие" как их представляют. И им было знакомо не только содержание животных на выпасах, но и СТОЙЛОВОЕ. Которое требует ЗАПАСА КОРМОВ на "дому". Но оно занимало весьма малую часть. Так как условия позволяли с этим не заморачиваться. И даже занимались земледелием.. Но землю обрабатывали не сами, а их пленные-рабы. Для самого кочевника огородничать и поля пахать --позор. Это занятие для рабов. Но таки сеяли и просо, и полбу, и пшеницу, и ОВЁС.

4. В ВОЕННЫЙ поход АРМИЯ НЕ БРАЛА ни жён, ни детей, ни своих рабов. Обозы были. Непременно. И у КАЖДОГО воина был на поясе.....СЕРП для срезания травы. Что бы кормить лошадь в условиях компактной стоянки. Когда лошадей распускать для выпаса нельзя. Мало того, КАЖДАЯ лошадь воина была ПРИРУЧЕНА, объезжена и ПРИУЧЕНА к ОВСУ !!! Как к самому экономичному "аварийному" питанию.

Это уже не те лошадки, которые в степи и человека не видели. Надеюсь, что вопрос закрыт? Даже для ноля?

пысы: Просто "ширпотребовское" представление сложилось от стычек с КОЧЕВЬЯМИ. А вот когда пришла АРМИЯ, то вся РУСЬ и Европа усрались. И ничего не смогли противопоставить, кроме крепостей с толстенными и высоченными стенами. Ситуация кардинально изменилась, когда Европа начала пользовать огнестрел. Кочевники, в силу своего быта и структуры общества, с этим опоздали. И их сильно подвинули.

[Igor K]

Это интересно. Могу ли я узнать, какая национальность была проставлена в паспортах Ваших родителей?

Каким боком это имеет отношение к вашей теории "всеобщей МАТРИЦЫ" ?
Или открылись новые обстоятельства и МАТРИЦА имеет возможность встраивать свой "каркас" исключительно в граждан по предъявлению паспортных данных?
Тогда это какая-то хилая матрица, раз она действует избирательно.

[Strannik-57]

Каким боком это имеет отношение к вашей теории "всеобщей МАТРИЦЫ" ?
Или открылись новые обстоятельства и МАТРИЦА имеет возможность встраивать свой "каркас" исключительно в граждан по предъявлению паспортных данных?
Тогда это какая-то хилая матрица, раз она действует избирательно.

А каким боком происхождение от Чингизидов позволило Вам от неё откосить? Вы не ходили в детский сад? Не учились в школе? Всё в седле? Степь, небо и ....никого? Откуда же возникли "узлы" Вашей конструкции мира? Ветром надуло?

[вернеp]

Strannik-57, а Вы ведь слышали или читали,ну или -логично же?
что кочевники выпускали в общую массу нападавших,осаждавших своих женщин-верховых. для устрашения колл-вом ,этак на отдалении?
на 3-5 тыс.км рейд- это 6,7 месяцев спокойного топанья. если не возвращаться в суровые степные условия родины. так чего не взять семью обозом. И НЕ ОБУЗОЙ.
акулам нет конкурента в океане. и тем степнякам -тоже. и чего ради им не оставаться на покорённых понравившихся землях? а можно и обратно в ставку.
...........................
столько однозначных сведений . от многих и путешественников,и историков, и ученых (типа диетологов) ,что лошади кочевников не могли есть культурный овёс. а их хозяевам и в голову не приходило беспокоиться об их пропитании и в зимы. так чего ради им волноваться за корма в неспешном военном многомесячном движняке с обозом? весной выступили к осени пришли.
это не апачи за скальпами.

[вернеp]

Барбаро: «Но вот что удивительно: страна эта не производит очень породистых лошадей; они низкорослы, с большим брюхом и не едят овса» [6.21].
Ибн ал-Асир: «Их животные, на которых они ездили, рыли землю копытами и поедали корни растений, не зная ячменя»

кормление овсом боевых коней — это чисто европейская традиция

.

[Igor K]

Игорь, а могу я Вас спросить: каким образом в Вашей картинке мира появились такие узлы конструкции:

-Русское княжество? Это ЧТО?
- Славянский народ? Это ЧТО?
-Пантеон СЛАВЯНСКИХ Богов? Это КТО и почему?
-Несколько десятков "СЛАВЯНСКИХ" богов? Это сколько?

Ведь во время ОБУЧЕНИЯ, Вы, конечно же, и одного слова об это не слышали? Не так ли? Ни в каких учебниках, ни на каких экзаменах. Всё узналось ПОЗДНЕЕ, при критическом отборе ФАКТОВ из источников заслуживающих ДОВЕРИЯ. Правильно?

Может тогда Вы поможете заполнить мой пробел по "СЛАВЯНАМ"? "СЛАВЯНСКИМ" богам? Пантеону? Границам Руси? Ну, например, на 900 г.р.х. ? Или в период :6-9 век?

Видите ли в чем дело, я Вам уже многократно повторяю, повторяю и повторяю, а Вы все никак не в состоянии воспринять одну и ту же мысль.
Возможно Вы ранее не сталкивались с такими вещами и для Вас это необычно и выходит за рамки понимания, но это действительно так.
Повторюсь в очередной раз : Вы имеете полное право вкладывать в ЛЮБЫЕ слова ЛЮБОЙ смысл.
Это ваше право и я Вас в этом ни в коей мере не ограничиваю и ни в коей мере не пытаюсь лишить такого права.

Сам же я, ведя беседу с другим человеком, при необходимости уточняю те или иные моменты, смысл которых он вкладывает в сказанные слова.
После понимания смысла того, что вкладывает человек в то или иное слово я пытаюсь передать ему СВОЮ мысль или задать ему вопрос использую слова в ЕГО понимании.

Вам, со своим нигилизмом в отношении понимания смысла ВСЕХ слов, возможно будет трудно понять такую схему общения, но убеждать Вас в чем то желания не имею.

П.С.
Ну а на вопросы отвечу:
"Русское княжество" - общество с ограниченной ответственностью в г. Чернигов.
"Славянский народ" - обращение директора фирмы "Гриб" к своим работникам по поводу 3 годовщины создания предприятия.
"Пантеон славянских богов" - название фотовыстовки в г.Крыжополь в заднии монтажного техникума.
"Несколько десятков славянских богов" - это ровно 3 десятка и еще 3 штуки.
О "Границах Руси" ничего сказать не могу, потому что мое понятие слова "граница" никаким образом не соотносится с моим понятием слова "Русь".
Это в МОЕМ понимании - слова имеют такое значение.
Если в Вашем понимании эти слова имеют другое наполнение, то тогда объясните их смысл и я попробую ответить на ВАШИ вопросы ВАШИМИ категориями.

[Strannik-57]

Strannik-57, а Вы ведь слышали или читали,ну или -логично же?
что кочевники выпускали в общую массу нападавших,осаждавших своих женщин-верховых. для устрашения колл-вом ,этак на отдалении?
на 3-5 тыс.км рейд- это 6,7 месяцев спокойного топанья. если не возвращаться в суровые степные условия родины. так чего не взять семью обозом. И НЕ ОБУЗОЙ.
акулам нет конкурента в океане. и тем степнякам -тоже. и чего ради им не оставаться на покорённых понравившихся землях? а можно и обратно в ставку.

У кочевников были отряды женщин. Но не для массовки. Это были молодые женщины-бойцы. Воины. Стрелки. Хорошие стрелки. Которые наносили не слабый ущерб противнику. А могли и саблями рубиться. Ну типа такого:



"Монголы" могли бы переселиться. Но не стали. Нет у нас монголоидных черт. И в языке нет. Они и НЕ СОБИРАЛИСЬ этого делать. Это была КАРАТЕЛЬНАЯ экспедиция с целью смены администрации на местах. Точнее -восстановление подчинённости. Ответка на крестовые походы. На захват Константинополя. Он был как бы посредником в разрешении конфликтов во вей Азии. В его "совет" входили представители почти всех Азиатских государств. Типа ООН. И когда Европа пошла с завоеваниями, Азия нанесла ответный удар.
Сопли европейские размазаны по всем летописям. Вот тогда Европа и поменяла тактику захвата...Через религию...

...........................
столько однозначных сведений . от многих и путешественников,и историков, и ученых (типа диетологов) ,что лошади кочевников не могли есть культурный овёс. а их хозяевам и в голову не приходило беспокоиться об их пропитании и в зимы. так чего ради им волноваться за корма в неспешном военном многомесячном движняке с обозом? весной выступили к осени пришли.
это не апачи за скальпами.

Историки и учёные опираются в основном на тексты....путешественников. Своих мыслей- как кот наплакал. Так "безопасней". А путешественники видели и отмечали МНОГОТЫСЯЧНЫЕ табуны СОВЕРШЕННО диких коней, которых кочевники пригоняли на продажу. Прямо из степей. Не видевших людей. Понравившуюся покупателю особь отлавливали арканом.

Которую ещё только ПРЕДСТОЯЛО укротить, объездить, и ПРИУЧИТЬ К СТОЙЛОВОМУ содержанию, которого лошадь НЕ ЗНАЛА (именно такое содержание практиковалось в ЛЕСНОЙ полосе). Естественно, что ЛЮБОЕ животное сначала отвергает НЕЗНАКОМЫЙ корм. А зерновой овёс был этим лошадкам НЕ ЗНАКОМ. Они овёс хавали только в виде "сена", прямо НА СТЕБЛЕ. Отсюда и легенды.

[Strannik-57]

Видите ли в чем дело, я Вам уже многократно повторяю, повторяю и повторяю, а Вы все никак не в состоянии воспринять одну и ту же мысль.
Возможно Вы ранее не сталкивались с такими вещами и для Вас это необычно и выходит за рамки понимания, но это действительно так.
Повторюсь в очередной раз : Вы имеете полное право вкладывать в ЛЮБЫЕ слова ЛЮБОЙ смысл.
Это ваше право и я Вас в этом ни в коей мере не ограничиваю и ни в коей мере не пытаюсь лишить такого права.

Сам же я, ведя беседу с другим человеком, при необходимости уточняю те или иные моменты, смысл которых он вкладывает в сказанные слова.
После понимания смысла того, что вкладывает человек в то или иное слово я пытаюсь передать ему СВОЮ мысль или задать ему вопрос использую слова в ЕГО понимании.

Вам, со своим нигилизмом в отношении понимания смысла ВСЕХ слов, возможно будет трудно понять такую схему общения, но убеждать Вас в чем то желания не имею.

П.С.
Ну а на вопросы отвечу:
"Русское княжество" - общество с ограниченной ответственностью в г. Чернигов.
"Славянский народ" - обращение директора фирмы "Гриб" к своим работникам по поводу 3 годовщины создания предприятия.
"Пантеон славянских богов" - название фотовыстовки в г.Крыжополь в заднии монтажного техникума.
"Несколько десятков славянских богов" - это ровно 3 десятка и еще 3 штуки.
О "Границах Руси" ничего сказать не могу, потому что мое понятие слова "граница" никаким образом не соотносится с моим понятием слова "Русь".
Это в МОЕМ понимании - слова имеют такое значение.
Если в Вашем понимании эти слова имеют другое наполнение, то тогда объясните их смысл и я попробую ответить на ВАШИ вопросы ВАШИМИ категориями.

Всё понятно. Спасибо. Бла-бла-бла было бы короче.