РОСИЯ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К КИЕВСКОЙ РУСИ! ПУТИН КУСАЕТ ЛОКТИ!

[Strannik-57]

Каждый переводит как ему нравится , а хазарская версия известно кому нравится , вот начитаешься типа киев- форум так уже все ихние фокусы знаешь .
Читаем текст : 9. О росах , отправляющихся с моноксилами из Росии в Константинополь
"[Да будет известно], что приходящие из внешней Росии в Константинополь моноксилы являются одни из Немогарда , в котором сидел Сфендослав , сын Ингора , архонта Росии , а другие из крепости Милиниски , из Телиуцы , Чернигоги и из Вусеграда . Итак, все они спускаются рекою Днепр и сходятся в крепости Киоава , называемой Самватас ."
Думаю не ошибцсь " Киевская крепость , Самватас " . Почему бы не одна из частей города ?
И вон Немогард тож упоминается ( т.е. Новгород )
http://www.vostlit.info/Texts/rus11/...frametext9.htm

Хм.... Эт с какого ж бодуна НЕМОГАРД стал НОВГОРОДОМ? Новгород - НОВА ГАРД. И таких Новгородов море. Только возле Гродно с десяток.....А у нас НЕМО ГАРД. "Город на Немане" !!!! А не "Новый Город". Даже микроскоп не нужен, что бы заметить разницу. И такой город таки ЕСТЬ. Именно ТАМ. Именно Номоград. И других таких НЕТ.

Это называется "внедрённый штамп матрицы на дурака". Когда Польшу пытаются пересадить поближе к Москве и хлопая глазами сказать: это ж НАШЕ!! Но НЕМОГАРД далеко и не Киев. Куда уже МЫ впердоливаем Святослава. Сплошная фальсификация.

Что касается часть города или город "Самбатос". Сначала возникает УКРЕПЛЕНИЕ для гарнизона и таможни. Потом обрастает хоз постройками. Потом прирастает людью. Мастеровыми. Пришлыми. Обслугой и т. д.

Крепостица - градообразующая штука. И град образовался во время Хазарского каганата. А Самбат был ОЧЕНЬ знаменитым хазарином. Как бы кто не относился к иудеям.

[ОлегБ]

1. Путин цитировал меня? Правильно. Пусть почаще заходит на оГород. Много нового узнает.

Перекрутил вплоть до противоположного. Не стыдно? Ведь ты отвечал на это:

1. Цитируем Путина?

Думаешь, после такого кто-то будет тебя воспринимать всерьёз?

[Strannik-57]

Перекрутил вплоть до противоположного. Не стыдно? Ведь ты отвечал на это:

Думаешь, после такого кто-то будет тебя воспринимать всерьёз?

Не стыдно. Так как я понятия не имею, что там "цитировал" Путин, но Бирди говорит что больно с моим схоже, то получается, что цитировали меня... Пусть "цитирует". Требовать "цитаты" от Бирди я не буду. Путин далеко не глупый дядька, хоть и вредный, но искать о чём он там вообще говорит мне в лом. Пусть Бирди стенографирует.

2.Олежка, как воспринимаете Вы, это Ваше личное дело.

[Big Fregat]

Мдя, чуть что сразу Путин. Вот так и лепят псевдо богов.))

[Igor K]

....
Вот и многие наши предки, не желали поддаваться под влияние фантазии , так званных христиан, но эти бандиты особо не церемонились.

Не могли бы вы уточнить временной отрезок в отношении слова "предки" и их места проживания ? О ком речь ?

[Big Fregat]

Не могли бы вы уточнить временной отрезок в отношении слова "предки" и их места проживания ? О ком речь ?

Так называемое крещение Руси.

[Igor K]

Игорь, ну вот забавный Вы человек. Говорят: не поминай ...... , а то явится. Вот и вызвали на свою голову.

Понимаете ли...у образованных людей есть некое правило: не ПРИПИСЫВАТЬ свой взгляд на вещи оппоненту. Даже если Вы на него обижены. Вы заявили, что складываете мозаику МИРА из своих кусочков. Это нормально. Так поступает КАЖДЫЙ. И что?

А то, что я ПРЕДЛОЖИЛ посмотреть и на "мои" кусочки. Посмотреть "моими глазами". Просто расширить базу пазлов. И БОЛЕЕ НИЧЕГО.

Где ТРЕБОВАНИЕ признания? Ну вот где? Где ЗАЯВЛЕНИЕ, что вот это ИСТИНА в последней инстанции? Ну вот где? Где попытка лишить Вас возможности высказать СВОЮ точку зрения на события или значение этих событий? Где "ЗАПРЕТ" на ВАШУ картинку? Ну вот где? Наоборот, Вас просили ЕЁ ПОКАЗАТЬ. Где запрет на сравнивание НАШИХ картинок? Ну вот где?

Очень впечатлительно говорите, но как всегда лукавите.
Хотя возможно не лукавите, а свято уверены, что упомянутое Вами "правило образованных людей" лично Вами соблюдается а-приори.

Очень рад, что Вы наконец-то согласились с тем, что КАЖДЫЙ имеет право самостоятельно
складывать свою "мозаику" мира.


П.С.
Если же у Вас до сих пор не пришло понимание "где запрет?" , "где заявление?" вынужденно отошлю Вас к вашим же словам.

.... Не основанное на Ваше ЛИЧНОМ опыте. Очередную личностную МАТРИЦУ. Искусственно в ВАС внедрённую....

[Igor K]

....Но ,будьте добры, никогда не приписывайте СВОИ ЛИЧНЫЕ ЧУВСТВА к сказанному в теме. Это только ВАШИ ЧУВСТВА. Это только ВАМ так ПОНЯЛОСЬ. Но не ФАКТ, что понялось правильно...

А возможно, что и факт. А может не факт. А может факт на 50%.
Прекрасно помню, что Вы - человек "впечатлительный" и стараетесь искать подобное в других.
В отношении себя ( и Вы не можете этого отрицать) я говорил, что являюсь беспристрастным : я не испытывают эмоций в процессе обсуждения.

[Igor K]

Хотите поучаствовать в беседе? Показать какие то интересные фрагменты? Развить СВОЁ видение на РУСЬ, Украину, Россию? Никаких проблем. Будем смотреть, вертеть, обсуждать. Может и придём в чём нибудь к общему знаменателю.

Видите ли в чем дело, в беседе можно принимать участие когда собеседник беспристрастно ведет разговор и аргументировано защищает свои позиции или,
при достаточно обоснованном опровержении, соглашается со своими ошибками. Без этого прийти к общему знаменателю невозможно.
А вот когда человек вместо признания ошибки вдруг начинает выдумывать мифические обозы овса муравьиной цепочкой шествующие
в Черниговскую губернию в 1902 году, тогда это говорит о многом. Увы.

[Strannik-57]

Очень впечатлительно говорите, но как всегда лукавите.
Хотя возможно не лукавите, а свято уверены, что упомянутое Вами "правило образованных людей" лично Вами соблюдается а-приори.

Очень рад, что Вы наконец-то согласились с тем, что КАЖДЫЙ имеет право самостоятельно
складывать свою "мозаику" мира.


П.С.
Если же у Вас до сих пор не пришло понимание "где запрет?" , "где заявление?" вынужденно отошлю Вас к вашим же словам.

1. Откуда инфа, что : "...КАК ВСЕГДА (???) и ЛУКАВИТЕ ??? По какому критерию Вы поставили штамп "ЛУКАВСТВО" ??? Какой огромный период времени Вы окрестили словом "ВСЕГДА" ? Это при демонстрации Вашей "щепетильности" к деталям и заявлений о "беспристрастности". А вот мне кажется, что это ЛИЧНОЕ ЭМОЦИОНАЛЬНОЕ восприятие.

Игорь, Вы не таблица Брадиса и не логарифмическая линейка. Вы обычный человек. И подвержены и эмоциям, и заблуждениям. А уж они управляют Вашими предпочтениями и поступками. Точно также, как и любым человеком.

Мне нет нужды "наконец-то соглашаться" с тем, что каждый САМ складывает свою картинку мира. Я об этом долдоню с самого своего появления на этом ресурсе. И в беседе с Вами говорил НЕОДНОКРАТНО.

Но говорил и о том, что в КАЖДОГО из нас (и в меня, и в Вас, и в него..) ВНЕДРЕНА ИСКУСТВЕННАЯ МАТРИЦА ВОСПРИЯТИЯ. Которой столько же лет, сколько и человечеству. Кривые очки на мозг. И каждая эпоха добавляет новые "узлы конструкции", взамен разрушившихся от ВРЕМЕНИ старых. И количество "слоёв" этой "матрицы" -огромно! И эта "матрица"- самовоспроизводящаяся в системе нашего образования и личностного общения.

Вы отрицаете это? Или опять станете говорить, что я Вам "продаю" "матрицу"?

ТЕКСТЫ наших учебников (гуманитарка), увы НЕ БЕСПРИСТРАСТНЫ. И быть таковыми не могут. Так как у них стоит задача ВОСПИТАТЬ... А это значит ВОЗДЕЙСТВОВАТЬ МАКСИМАЛЬНО на ЭМОЦИОНАЛЬНУЮ СФЕРУ восприятия "ученика". Воздействовать в НУЖНОМ НАПРАВЛЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДОКТРИНЫ. Независимо от того, фальшивая эта доктрина или не очень.

Отсюда и появляются "БЛАГОВЕРНАЯ РУСЬ" и "НЕЧИСТИВЫЙ БАТЫЙ". И как бы Ваш мозг не сопротивлялся, но в него УЖЕ ВЛИЛИ эту "эмоциональную" составляющую. В детстве. В начальных классах. Когда Вы только копили "кусочки" для мозаики. Когда ещё НЕ МОГЛИ критически их рассматривать. А "матрица" уже строила в Вашем мозгу прочный каркас. Уже одевала "шапочку из фольги".

Всё дальнейшее - уже через призму сравнения с этим "каркасом". Вектор задан, программа запущена. Действия прогнозируемые. Управление не сложное.

Вы станете это ОТРИЦАТЬ ???

Но Игорь, когда я говорю "ВЫ" в связи с "матрицей", я имею не лично ОДНОГО ТОЛЬКО ВАС, а и СЕБЯ. И ВСЕХ. Вы не исключительный. Вы один из "нас". А вы подумали что я лично на Вас качу бочку. Вы ошиблись.

[Strannik-57]

Видите ли в чем дело, в беседе можно принимать участие когда собеседник беспристрастно ведет разговор и аргументировано защищает свои позиции или,
при достаточно обоснованном опровержении, соглашается со своими ошибками. Без этого прийти к общему знаменателю невозможно.
А вот когда человек вместо признания ошибки вдруг начинает выдумывать мифические обозы овса муравьиной цепочкой шествующие
в Черниговскую губернию в 1902 году, тогда это говорит о многом. Увы.

Это говорит только о том, что метод "сравнительного моделирования ситуации" является достаточно действенным для отсева зёрен от шелухи "сочинителей". Пусть он даже и не "аптекарские весы".

А любая "героическая" картинка имеет и бытовую сторону. Вплоть до :"- а сколько и каких брёвен нужно на этот мост? И где эти брёвна в голой степи?".

[Big Fregat]

Это говорит только о том, что метод "сравнительного моделирования ситуации" является достаточно действенным для отсева зёрен от шелухи "сочинителей". Пусть он даже и не "аптекарские весы".

А любая "героическая" картинка имеет и бытовую сторону. Вплоть до :"- а сколько и каких брёвен нужно на этот мост? И где эти брёвна в голой степи?".

Это мы ещё не дошли до египетских пирамид.)))

[birdy]

К баблу то к баблу... Но почему именно КИЕВУ компонователи "летописи" придали смысл СИМВОЛА? Не Чернигову, ни Смоленску, и даже не "резиденции Ольги" Вышеграду? Очевидно, что причина вовсе не в бабле. Чернигов был более денежным. Да и Новгород на Ладоге . Но и Новгороду отказали в статусе символа. В ДРУГОМ дело....

В чём?

Так это ж путь "из варяг в греки"!

[birdy]

Подскажите, пожалуйста, от кого так рьяно защищались китайцы, что построили стену, которую видно даже из космоса?

[birdy]

А тот город, который в 20 км. от Запорожья, с мрамором, колонами, цветной мозаикой, бассейнами , множеством домов....погребён в забвении? Тоже РУСЬ построила? Там РУСИ ой как долго НЕ БЫЛО. Никак. Даже вони. Ни в 10, ни в 12, ни в 14 веке.

И что это за город? Кто его строил?

[Strannik-57]

Так это ж путь "из варяг в греки"!

И что? Как этот путь повлиял на "СИМВОЛ РУСИ" ?

Да и с самим "путём" не всё...... путём. Вот скажите, как ВОТ ЭТО:



(А ЭТО пустое. Без оснастки, припасов, вооружения и прочего ВЕСА) преодолевало вот ЭТО:



Не много, ни мало, а 15 км. Да ещё и охраняемое двумя укреплениями с обоих сторон? "Вражескими". Сели и просто поплыли? В Русско-Турецкую уже плыли. На аналогичных судах. Потеряли около 80% кораблей без всякого боя и нападений.

[Strannik-57]

Подскажите, пожалуйста, от кого так рьяно защищались китайцы, что построили стену, которую видно даже из космоса?

Не знаю.

[Strannik-57]

И что это за город? Кто его строил?

Нашли...Начали копать...Погрозили всесоюзным пальчиком сверху..Закопали..И не стали распространяться широкой публике.

[Igor K]

Так называемое крещение Руси.

Как я вас понял, вы соотносите понятие "наш предок" с тем народонаселением, которое
обитало на территории так называемой "Руси" в период начала становления христианства
на этой территоии.
Но как помниться по информации из разных источников, эта "Русь" представляла собой
некоторое количество княжеств или земель. Эти княжества не то что были объединены одной властью, а вели совсем самостоятельную политику.
Причем настолько самостоятельную, что даже враждовали и воевали друг с другом.
Если против этого не возражаете, тогда хотел бы уточнить маленький момент : вот эти воюющие меж собой племена/народы/княжества молились одному и тому же Богу ?
Я просто уточняю на предмет того, что пантеон славянских богов имеет некоторую численность и не все они являются проявлением одного и того же Бога.

Просто выходит, что жители древней "Руси" почитали разных богов, а их с какой-то целью
высшее руководство ОБЯЗАЛО молиться единому богу.
Насколько я понял вас возмущает ( или подберите слово сами) тот факт, что вместо того, чтобы заставить молиться ОДНОМУ
из нескольких десятков "славянских" богов кто-то определил, что надо молиться ОДНОМУ Богу, но "не славянину". Если я не прав, поправьте меня.

Или вы вообще отрицаете религию и богов напрочь - хоть старых, хоть новых ?

[Igor K]

...
ТЕКСТЫ наших учебников (гуманитарка), увы НЕ БЕСПРИСТРАСТНЫ. И быть таковыми не могут. Так как у них стоит задача ВОСПИТАТЬ... А это значит ВОЗДЕЙСТВОВАТЬ МАКСИМАЛЬНО на ЭМОЦИОНАЛЬНУЮ СФЕРУ восприятия "ученика". Воздействовать в НУЖНОМ НАПРАВЛЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДОКТРИНЫ. Независимо от того, фальшивая эта доктрина или не очень.

Отсюда и появляются "БЛАГОВЕРНАЯ РУСЬ" и "НЕЧИСТИВЫЙ БАТЫЙ". И как бы Ваш мозг не сопротивлялся, но в него УЖЕ ВЛИЛИ эту "эмоциональную" составляющую. В детстве. В начальных классах. Когда Вы только копили "кусочки" для мозаики. Когда ещё НЕ МОГЛИ критически их рассматривать. А "матрица" уже строила в Вашем мозгу прочный каркас. Уже одевала "шапочку из фольги".

Всё дальнейшее - уже через призму сравнения с этим "каркасом". Вектор задан, программа запущена. Действия прогнозируемые. Управление не сложное.

Вы станете это ОТРИЦАТЬ ???

Но Игорь, когда я говорю "ВЫ" в связи с "матрицей", я имею не лично ОДНОГО ТОЛЬКО ВАС, а и СЕБЯ. И ВСЕХ. Вы не исключительный. Вы один из "нас". А вы подумали что я лично на Вас качу бочку. Вы ошиблись.

Совершенно беспристрастно повторяю: мои предки - монголы из числа лиц приближенных Чингизидов.
Какой "каркас" ВАША матрица : "БЛАГОВЕРНАЯ РУСЬ" и "НЕЧИСТИВЫЙ БАТЫЙ" могла построить в моем мозгу ?
С таких позиций Вы не пытались рассматривать вашу "матричную" теорию ?