РОСИЯ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К КИЕВСКОЙ РУСИ! ПУТИН КУСАЕТ ЛОКТИ!

[Strannik-57]

Вы как моя племянница,☺️ отказывается верить в хромосомы, потому что она их лично не видела ...

По поводу моды и традиции. это, как есть, единство и борьба противоположностей: по сути противостоят друг другу, но довольно часто модное со временем ( если оно практично) становится традиционным. хотя бы и вышивка крестом: большинство людей уверено, что это и есть традиционное, украинское. Но техника появилась в народной жизни в конце ХІХ века... впрочем, на данный момент почти вытеснив исконное обилие гладей и ажурных швов. если чужаки владеют более практичным способом, почему бы не перенять...вот суть меняется очень долго и болезненно. пример - даже пришлые "крестовые" узоры используют родные символы и композицию.
А височные украшения- неплохой способ ношения оберегов. Чтобы защитить голову от нечисти.обереги - исконные, предками переданные, способ применения - западный.
Сейчас вон успешно живут рок-версии народных песен. неплохой способ дать новое дыхание своей культуре. лучший, чем дурные запреты и указы

У Вас странное понятие оберегов. Уже искажённое влиянием христианства.

Оберег- ОБЕРЕГАЕТ. От смертельных РАН, Поэтому головные женские уборы восточных народов, с обилием металла и представляют собой ЗАЩИТНЫЙ ШЛЕМ. И височные кольца играли не столь эстетическую, сколь сугубо утилитарную задачу. Свисая гроздьями по обеим сторонам головы на грудь и плечи, они защищали голову от БОКОВОГО САБЕЛЬНОГО УДАРА.

И всё. Никакого мистицизма.

[Olh000]

Ну, мы сойдёмся в том, что необходимое условие для долгой жизни обычая - его практичность������
Хотя первые височные украшения первоначально были скромными и не могли защитить от оружия. зато имели выраженную обереговую символику.
К вопросу мистики... для людей даже и XV в. потусторонний мир был куда большей реальностью чем скажем соседнее государство. и именно как защитита от темных сил имеет смысл вышивка одежды и роспись/ резьба жилища.
Но скажите, пжлст, какой практический смысл у Великого Поста? во время, когда постной пищи откровенно мало������
Ведь нутром чую,что он есть, а "математически доказать не могу"
И доброй ночи всем!

[Strannik-57]

Ну,мы сойдёмся в том, что главное условие для долгой жизни обряда - практичность. ������
Но чтобы "никакой мистики"...Для большинства людей ХV в. потусторонний мир был куда большей реальностью,чем, скажем, соседнее государство. и только так вышивка на одежде и роспись/ резьба жилища имели житейский смысл. с украшением обуви как-то не заморачивались...
А заушные и височные украшения первоначально были скромными по размеру,от оружия вряд ли защищали.но имели обереговую символику.
В общем, доброй Вам ночи!������

А давайте ка разделим "мистику-символизм" и бытовые заморочки.

1. Закончим с височными украшениями. Скромные размеры- это 5 и более см. в диаметре. ( Ну куда уж скромнее...). Массивные. Обычно располагались на лентах ВНАХЛЁСТ. Подобие кольчужного плетения. Типа такого:



Только не одно-три кольца,как на рисунках, а реально семь и более. С тройным перехлёстом каждое. И сабельный удар по шее принимала на себя эта "броня". Голова, как правило, оставалась на плечах, а женщина жива.

И эта "традиция" ну никак не связана с "обрядностью".

А вот РИСУНКИ-СИМВОЛЫ таки да. В том числе и НА ОБУВИ. Но о "ПРАКТИЧНОСТИ" обряда говорить несколько странно. Например: какая практичность христианского обряда? А вот брачные и семейные обряды людей среднего и нижнего Поднепровья, о которых с таким негодованием и плевками поведал нам черноризец Печерского монастыря, таки были ОЧЕНЬ практичны на тот период. Хоть и казались "бесовскими" для фанатичного попика. И достаточным основанием для него, что бы этот народ уничтожать.

[Strannik-57]

Но скажите, пжлст, какой практический смысл у Великого Поста? во время, когда постной пищи откровенно мало������
Ведь нутром чую,что он есть, а "математически доказать не могу"
И доброй ночи всем!

О..есть изменения... Самый простой. СИМВОЛ-НАПОМИНАНИЕ. Скрепа единства народа. Только не у НАС, и не для НАС. Но тупые мартышки в очках ведь не шарят? ("Мартышка и очки"). Вместо своего берём со стороны. Из дальней. С другой сезонностью.

[Olh000]

Мне вот в музее попадались заушные серьги НЕ более чем 4 см. без ушек, т.е. кольца внизу не привесить. но в виде идеологически верных спиралей. От какого холодного оружия они защищают? на другом стенде шикарный, защитный, вариант.но изначальные- то первые.простоватые, служащие именно магическим оберегом. и потом, зачем рубить женщине голову??? женщин похищали или... оплодотворяли. а вот мужчины не-воины защиты от оружия на голове не носили, хоть именно их убивали массово. так что серьги начинались как амулет.

[Strannik-57]

Мне вот в музее попадались заушные серьги НЕ более чем 4 см. без ушек, т.е. кольца внизу не привесить. но в виде идеологически верных спиралей. От какого холодного оружия они защищают? на другом стенде шикарный, защитный, вариант.но изначальные- то первые.простоватые, служащие именно магическим оберегом. и потом, зачем рубить женщине голову??? женщин похищали или... оплодотворяли. а вот мужчины не-воины защиты от оружия на голове не носили, хоть именно их убивали массово. так что серьги начинались как амулет.

1. Несколько не понял, что это за ЗАУШНЫЕ серьги? Хоть черкните как эти спирали выглядят. Может это накосники? Так как ЗА УШАМИ серьги не носили. Обычно это то, что носили В УШАХ. Как женщины, так и мужчины. И Вы знаете, боюсь что Вам никто не скажет как выглядели ИЗНАЧАЛЬНЫЕ серьги и насколько они просты. А вот по поводу "магического оберега"... Было бы интересно послушать о МАГИИ ....ну например, СКИФСКИХ ширпотребовских серьг:



2. Да,да, да...И похищали, и захватывали...но только молодых. Если удавалось быстро справиться с мужской половиной. Если противник был сильнее, то основной удар обращался не на воинов, а на.. ЖЕНЩИН РЕПРОДУКТИВНОГО ВОЗРАСТА. Перебив возможных рожениц, добивались резкого падения приплода. А мало детей- племя быстро слабеет (при высокой смертности и травматизме. ). Воинов-защитников всё меньше и меньше...И через десять лет такое племя можно брать голыми руками.

Вот так и появляется "мода". Которая с изменением условий берёт на себя ещё и эстетическую функцию.



пысы. Насколько мне известно, последние 5 000 лет серьги выполняли сугубо украшательскую роль. И у мня есть мысли, откуда растут ноги о "магии" серьг. Это ОЧЕНЬ давно. Но я не хотел бы их озвучивать здесь. И напоследок: сколько не делай "подражаний волшебной палочки", ни одно подражание ею не станет. Какой бы символизм не принимала форма серьг, он не защищал ни от чего. Наивное самовнушение.

[Strannik-57]

Так какие "спирали" Вы обозревали в музее? №1 или №2 ? Или другое?

[Olh000]

Если верхнюю спираль взять и уменьшить один из элементов в 2 раза... ненавижу клавиатуру!!! И похоже, взаимно

[Strannik-57]

Если верхнюю спираль взять и уменьшить один из элементов в 2 раза... ненавижу клавиатуру!!! И похоже, взаимно

Вероятно, что то похожее на Это?



Тогда Вас..э....слегка обманули. Как обычно. Это всё те же элементы ЗАЩИТНОГО головного убора. А не "заушные" серьги.

[Olh000]

Ну, если в правом нижнем углу...вот, кстати, знакомые " исторические реконструкторы" прочитали о роли женских украшений в защите от холодного оружия. смеялись сильно...Вы не обидитесь на то, что я им больше верю?
Для истины надо бы следственный эксперимент, но где взять "украшения" и женщину?

[Strannik-57]

Ну, если в правом нижнем углу...вот, кстати, знакомые " исторические реконструкторы" прочитали о роли женских украшений в защите от холодного оружия. смеялись сильно...Вы не обидитесь на то, что я им больше верю?
Для истины надо бы следственный эксперимент, но где взять "украшения" и женщину?

Ни чуточки. Я от некоторых их "реконструкций" тоже иногда под стол от смеха сползаю.

пысы. нет проблем. Обруч на голову со свисающими на грудь и плечи цепями и хлёсткий удар детской пластиковой саблей по шее (если что, травма не смертельна). И повторить по голой шее( лучше в присутствии врача и взяв заверенную нотариусом расписку). Ваш "реконструктор" прекрасно впишется в роль "испытуемой". Тогда мнение несколько поменяется.

[Olh000]

Вообще-то да, после сабельного удара останется живой, но калекой. тогда уж лучше не украшать... затратно, содержать калеку.хирургов тогда не было

[Olh000]

Ну,я их по 5 лет знаю, а Вас и не видела. в том числе и почерка. и в ОРУЖЕЙНЫХ ТРАВМАХ больше верю им

[Strannik-57]

Вообще-то да, после сабельного удара останется живой, но калекой. тогда уж лучше не украшать... затратно, содержать калеку.хирургов тогда не было

Насчёт хирургов- опять заблуждение. Вот с анестезиологами таки да, были проблемы. И не обязательно останется калекой. Хотя рожать полноценных детей может и женщина с кривой шеей. Что собственно и требовалось.

А женщина всегда хочет выглядеть "красиво".

[Strannik-57]

Ну,я их по 5 лет знаю, а Вас и не видела. в том числе и почерка. и в ОРУЖЕЙНЫХ ТРАВМАХ больше верю им

Как там Алярма поживает? А Дэн? А Конар? А Стен? Или всё уже новая поросль? Я давно уже не в "струе". А почерк.... Вот и хорошо что не видели.....что вытекает из тевтонского шлема с хорошим подшлемником после удара всего 700 гр. клевцом. Но эта игрушка ведь на турнирах запрещена, не так ли?

Но это всё сантименты. Вы мне лучше про "магию оберегов" расскажите.

[Olh000]

Прикалываться изволите ну, сами напросились...
Приступим. вера в силу оберега , может, и наивна, но если вожди советовались с волхвами и шаманами...а ещё в XIX в. интеллигенция жаловалась на "засилье мракобесия".да и сейчас люди опасных профессий имеют свои приметы. чем не ритуал? не удивлюсь, если и Вы талисман имеете. нет.можно долго спорить об ЭФФЕКТИВНОСТИ способа, а лучше просто вести статистику. но речь идёт об ОТНОШЕНИИ людей к магической помощи. повторюсь. если б не житейская необходимость, не украшали бы так массово жилье и одежду. причем жилье снаружи. а в вышивке очень ценилась аккуратная изнанка, место жительства духов.неопрятная изнанка- приют для духов Нави, это не абсолютное зло,но просто чужаки.контакты с ними опасны и непредсказуемы.
интересно, что мужчину меньше декорировали.считалось, мужчина - человек Кроми, границы с Навью. да, да, именно там Баба Яга живёт, следит, чтоб мертвые к живым не шлялись, наоборот. ну, и мужчин как бы иммунитет на нечисть
а вот женщину надо охранять тщательнее, женщина - жительница Яви. особенно нужна защита, когда покидает обжитое, родное пространство..вот выходная одежда и была более вычурной. потому и морочились с красной краской для нитей, тратя драгоценное время и силы. красный - цвет Яви.сам по себе оберег.
практическое обоснование, в общем, ясно...кроме популярности красных нитей. но в мистику верили куда крепче, чем коммунисты- в дедушку Ленина.
В общем, доброй Вам ночи!

[Olh000]

Вообще- то травма шейного отдела позвоночника- это всегда очень серьезно. как минимум, проблемы с давлением, которые травками не снимаются,а повреждения кровеносных сосудов шеи чреваты куда больше. и срок поставки помощи мал. а кроме рожать детей требовалось ведение хозяйства, в те времена занятие не для слабых.

[Strannik-57]

Вообще- то травма шейного отдела позвоночника- это всегда очень серьезно. как минимум, проблемы с давлением, которые травками не снимаются,а повреждения кровеносных сосудов шеи чреваты куда больше. и срок поставки помощи мал. а кроме рожать детей требовалось ведение хозяйства, в те времена занятие не для слабых.

Всё серьёзно..Любая значительная травма.....Но варианта всего два. Или остаться в живых или без головы. Выбор невелик. Что бы выбрали Вы? Лично я топал к населёнке несколько дней от "Грачёвого Венца" с топором в ноге (ударом комеля пихты вогнало по не балуй) по 1,5 м. снегу....

[Strannik-57]

Прикалываться изволите ну, сами напросились...
Приступим. вера в силу оберега , может, и наивна, но если вожди советовались с волхвами и шаманами...а ещё в XIX в. интеллигенция жаловалась на "засилье мракобесия".да и сейчас люди опасных профессий имеют свои приметы. чем не ритуал? не удивлюсь, если и Вы талисман имеете. нет.можно долго спорить об ЭФФЕКТИВНОСТИ способа, а лучше просто вести статистику. но речь идёт об ОТНОШЕНИИ людей к магической помощи. повторюсь. если б не житейская необходимость, не украшали бы так массово жилье и одежду. причем жилье снаружи. а в вышивке очень ценилась аккуратная изнанка, место жительства духов.неопрятная изнанка- приют для духов Нави, это не абсолютное зло,но просто чужаки.контакты с ними опасны и непредсказуемы.
интересно, что мужчину меньше декорировали.считалось, мужчина - человек Кроми, границы с Навью. да, да, именно там Баба Яга живёт, следит, чтоб мертвые к живым не шлялись, наоборот. ну, и мужчин как бы иммунитет на нечисть
а вот женщину надо охранять тщательнее, женщина - жительница Яви. особенно нужна защита, когда покидает обжитое, родное пространство..вот выходная одежда и была более вычурной. потому и морочились с красной краской для нитей, тратя драгоценное время и силы. красный - цвет Яви.сам по себе оберег.
практическое обоснование, в общем, ясно...кроме популярности красных нитей. но в мистику верили куда крепче, чем коммунисты- в дедушку Ленина.
В общем, доброй Вам ночи!

Это всё ВЕРА. Как и в "Макаронного Бога". Личностное восприятие. Самовнушение. Самоуспокоение. Таки обладает некоторым терапевтическим эффектом.. Ну а "магия защиты" где? Механизм её работы?

[Olh000]

Именно! ВЕРА!!! даже больше - МИРОВОЗЗРЕНИЕ! от веры можно отречься,под давлением горьких фактов, но от мировоззрения...что должно произойти в Вашей жизни, чтоб Вы сменили материализм на...а хоть бы и шаманизм? снова говорю: по поводу ПОЛЕЗНОСТИ маг. обрядов можно спорить. но по поводу МАССОВОСТИ... материалиста тех времён хватало лишь на то, чтобы сказать: боги далеко, им не до меня, они заняты.
а вот во имя мировоззрения и совершались все обряды. результативно или нет. иначе - неправильно.
А вот насчёт полезного выхода... у соседки заболела внучка. то понос, то запор, постоянно слезы, бессонница и всех боится.3 года. сходили к врачу - здорова.ладно, недалеко ве...знахарка живёт. для детей бесплатно.ну, сходим, больше не к кому. в... знахарка посмотрела, вылила на воск и сказала - испуг, женщина кричит на нее постоянно. в ДАЛЬНЕМ углу пошептала на воск, куда-то воск дела и сказала прийти ещё 2 раза. так с первого помогло! невроз, скажете вы, и будете абсолютно правы. но.сколько времени потребуется толковому психотерапевту на диагностику и достижение результата? а тут за полчаса максимум.
почему выбрала ЭТОТ случай? соседка - абсолютно правдивая женщина, и её потому грымзой считают. зачем это вам? не всё сказки, что бабки рассказывают.была бы только выдумка - так долго бы не верили и не делали.
Насчёт механизма действия догадки есть, но именно что догадки.не думаю, что для Вас прокатит