РОСИЯ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К КИЕВСКОЙ РУСИ! ПУТИН КУСАЕТ ЛОКТИ!

[Promius]

ну с этим все просто. у рашки сисек не было вообще. одни иваны да федоры. за сиськами в австрию ездили.

[INTER72]

ну с этим все просто. у рашки сисек не было вообще. одни иваны да федоры. за сиськами в австрию ездили.

Скорее за письками - свои сиськи мы никому не отдадим.

[Strannik-57]

А вы не допускаете такой вариант, что летописец решил не заморачиваться с иллюстрациями - взял , да и добавил ( тупо передрал)к своему тексту картинку из другой книжки, ну знаете ,как сейчас прикрепляют к своему сообщению первый более мене подходящий к тексту по смыслу рисунок ,грубо говоря - схалтурил ,втихаря?

Рукописное "производство" книги не позволяло так делать. Только если ВКЛЕИВАТЬ миниатюру. А они НЕ ВКЛЕЕННЫЕ.

[Strannik-57]

Скорее за письками - свои сиськи мы некому не отдадим.

Но зато из Владимировского одночлена многочлен сотворить - без проблем.

[INTER72]

Рукописное "производство" книги не позволяло так делать. Только если ВКЛЕИВАТЬ миниатюру. А они НЕ ВКЛЕЕННЫЕ.

Я имел ввиду не вклеивание ,а перерисовать ( скопировать) иллюстрацию с более позднего источника ,находящегося под рукою книгописца.

[INTER72]

Но зато из Владимировского одночлена многочлен сотворить - без проблем.

Слухами,слухами и сплетнями ,земля Г’уская ,полнится.

[Strannik-57]

Я имел ввиду не вклеивание ,а перерисовать ( скопировать) иллюстрацию с более позднего источника ,находящегося под рукою книгописца.

Вы наверно хотели сказать "скопировать из более РАННЕГО источника"? Ну тогда такая миниатюра тем более интересна. Так как доносит БОЛЬШЕ черт того времени.

[INTER72]

Вы наверно хотели сказать "скопировать из более РАННЕГО источника"? Ну тогда такая миниатюра тем более интересна. Так как доносит БОЛЬШЕ черт того времени.

Нет , вот именно из более позднего - этим как раз можно объяснить все указанные вами неувязки ,с гербами и внешним видом бойцов ,нарисованных на иллюстрации.

[Strannik-57]

Нет , вот именно из более позднего - этим как раз можно объяснить все указанные вами неувязки ,с гербами и внешним видом бойцов ,нарисованных на иллюстрации.

Как это сделать? Если я "сотворил" книгу в 1700 году (например), но умудрился в неё поместить рисунки из книги 1750 года? Как я их вытащил из 1750 года? Не понимаю.

Вот когда в "летописи Никона" появляется сюжет с призванием Рюрика на Русь..... А 60 лет РАНЕЕ этот сюжет изобразил один монах в Германии (и пока больше никто).... А тот ГЕРМАНСКИЙ монах ещё и написал, что сии сведения почерпнул из "старого манускрипта одного аббатства" в той же Германии (следов которого не обнаружили, да и упоминаний об этом манускрипте в других источниках тоже не нашли)---вот эту цепочку я понимаю. И где ноги, и где голова.

[INTER72]

Как это сделать? Если я "сотворил" книгу в 1700 году (например), но умудрился в неё поместить рисунки из книги 1750 года? Как я их вытащил из 1750 года? Не понимаю.

Вот когда в "летописи Никона" появляется сюжет с призванием Рюрика на Русь..... А 60 лет РАНЕЕ этот сюжет изобразил один монах в Германии (и пока больше никто).... А тот ГЕРМАНСКИЙ монах ещё и написал, что сии сведения почерпнул из "старого манускрипта одного аббатства" в той же Германии (следов которого не обнаружили, да и упоминаний об этом манускрипте в других источниках тоже не нашли)---вот эту цепочку я понимаю. И где ноги, и где голова.

Моделируем ситуацию . Пришёл в негодность фолиант 1700 года издания ( мыши , влага, плесень) , В 1751 году реставраторы( тупо копирайтеры) ,копируя его текст , случайно или умышленно ,представляйте как угодно, к старому тексту пририсовали рисунок из другого издания(допустим ,что рисунки старого издания пострадали в нуль или более всего) , выпущенного в 1750 году. Как вам такой вариант?

[Strannik-57]

Моделируем ситуацию . Пришёл в негодность фолиант 1700 года издания ( мыши , влага, плесень) , В 1751 году реставраторы( тупо копирайтеры) ,копируя его текст , случайно или умышленно ,представляйте как угодно, к старому тексту пририсовали рисунок из другого издания(допустим ,что рисунки старого издания пострадали ( в нуль ) более всего) , выпущенного в 1750 году. Как вам такой вариант?

Ничего не изменилось. Мы имеем "список с чего то" 1750 года с рисунками 1750 года. И не позднее.

То, что приписывается Никону ( а приписывается без ВСЯКИХ оснований, только по ГОЛОСЛОВНОМУ утверждению господина немца Крауфе и УСЁ !!!) и "списано с чего то" во второй половине 16 века, таки и содержит рисунки того времени. Но не 18 века.

[INTER72]

Ничего не изменилось. Мы имеем "список с чего то" 1750 года с рисунками 1750 года. И не позднее.

То, что приписывается Никону ( а приписывается без ВСЯКИХ оснований, только по ГОЛОСЛОВНОМУ утверждению господина немца Крауфе и УСЁ !!!) и "списано с чего то" во второй половине 16 века, таки и содержит рисунки того времени. Но не 18 века.

Как раз и нет - мы имеем текст 1700 года с рисунками 1750-го и более того, с иллюстрациями совершенно другого сражения.

[Big Fregat]

До "заплёванной" Тартарии. Объявленной "врагом" и атакуемой манкуртами. Но зато бросаем жребий, какая сиська Анны,королевы Франции, принадлежит Украине, а какая сиська России.

А может ОБЕ сиськи- Франции?

Хотелось бы мне дожить до момента, когда манкурты , управляемые ПОПами всех мастей , будут свергнуты и уничтожены . Но до возврата светлых сие невозможно.

[вернеp]

Так чего же Русь не омонголилась?

а с чего ей такой можно было стать?
я всегда -только кочевники и ни слова о монголах.
вы уж иногда читайте и запоминайте чью-либо позицию
.....................
фрегат?
запорожские козаки изначально и долго, кто?

[Big Fregat]

а с чего ей такой можно было стать?
я всегда -только кочевники и ни слова о монголах.
вы уж иногда читайте и запоминайте чью-либо позицию
.....................
фрегат?
запорожские козаки изначально и долго, кто?

Да, вы не писали слово монголы, но по сути разговор вёлся о них.

Кто такие запорожские казаки ? Щаз куплю билет в цетр временного перемещения и лично у них спрошу.)))

[Strannik-57]

Кто такие запорожские казаки ? Щаз куплю билет в цетр временного перемещения и лично у них спрошу.)))

Не обязательно так тратиться. Достаточно посмотреть, что пишут об этом ДО Яворницкого.

[Strannik-57]

...........................
а главное-
НЕ БЫЛО у кочевников необходимости с овсом .как Вы говорили

вот это оспорьте.

Здесь нет КОНКРЕТНО про ОВЁС, но таки будет Вам интересно:

Во время похода победоносного войска [Чингиз-хана] на Кушлук-хана [иди-кут], в соответствии с приказом, выступил с тремя стами людей и обнаружил мужественные подвиги. Затем, согласно разрешению, он вернулся со своими приближенными и отрядом. Когда Чингиз-хан направился в области тазиков, [иди-кут], согласно приказу, выступил со своим войском. Состоя в свите царевичей Чагатая и Угедея, он проявил старания при взятии Отрара; после того в сообществе эмиров Тарбая и Есура, [а равно] поставщика корма для [войскового] скота, отправился к Чингиз-хану и в те пределы. Когда Чингиз-хан прибыл в свой исконный юрт, в большую орду, и объявил поход против тангутов, иди-кут, во исполнение его приказа, выступил из Бешбалыга с войском на служение Чингиз-хану.

Рашид ад-Дин. Сборник летописей. Том 1. Книга 1

пысы: В качестве аргумента о НЕОБХОДИМОСТИ снабжения фуражом армейских животных подойдёт? Ведь если бы не было такой необходимости, то и никаких ПОСТАВЩИКОВ КОРМОВ бы не было. И такой должности при армии бы не было. А уж если есть, то всё сказанное мною ранее остаётся в силе.

[вернеp]

всё сказанное мною ранее остаётся в силе.

да,спасибо. конечно подойдет.
но ведь это Вы упомянули интенданта(продовольственное снабжение, финансовое, медицинское, ветеринарное и вещевое обеспечение армии)
оседлово народа.(уже и с учеными ,письменностью,технологиями) кой вполне-себе мог по принуждению , принять участие и в походе на русские земли.
хотя? нафиг они кочевникам нужны? но это- не так уж и важно.
...........................
а так ,ДА.
и у тех кочевников в их пришествии с востоко-югов на Русь были и ученые-астрономы иноземцы, врачи и шорники и в передовом отряде рыскали следопыты ,искавшие места будушей комфортной ночной побывки основной массы.
.................
важно-
такие двигались не спеша. куда торопиться ? кто противостоит? 40 дней-1000км
................
овес не нужен лошадям кочевников, таков их быт и выпас
как впрочем и их кол-во в 100 или 200 000.( ага . 300 спартанцев против миллиона персов)Вы же сами смеётесь над летописью испуганного монаха
........................
ничего не в силе. Вы рассказали про оседлый народ

[вернеp]

научился видео показывать

[Strannik-57]

да,спасибо. конечно подойдет.
но ведь это Вы упомянули интенданта(продовольственное снабжение, финансовое, медицинское, ветеринарное и вещевое обеспечение армии)
оседлово народа.(уже и с учеными ,письменностью,технологиями) кой вполне-себе мог по принуждению , принять участие и в походе на русские земли.
хотя? нафиг они кочевникам нужны? но это- не так уж и важно.
...........................
а так ,ДА.
и у тех кочевников в их пришествии с востоко-югов на Русь были и ученые-астрономы иноземцы, врачи и шорники и в передовом отряде рыскали следопыты ,искавшие места будушей комфортной ночной побывки основной массы.
.................
важно-
такие двигались не спеша. куда торопиться ? кто противостоит? 40 дней-1000км
................
овес не нужен лошадям кочевников, таков их быт и выпас
как впрочем и их кол-во в 100 или 200 000.( ага . 300 спартанцев против миллиона персов)Вы же сами смеётесь над летописью испуганного монаха
........................
ничего не в силе. Вы рассказали про оседлый народ

Странно..... Иди-Кут= выборный правитель ОГУЗСКОГО объединения. К чисто оседлым не отнесёшь. А ПОСТАВЩИКИ КОРМОВ таки поставляли корма для животных ВОЙСКА Чингиз Хана. Тех самых "монгол".

Где они берут эти корма- совершенно уже другой вопрос. Из каких областей шли поставки- не наш вопрос. Вы просили показать НЕОБХОДИМОСТЬ таких кормов для "монгольской" армии. Как видите, корма в эту армию ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО ПОСТАВЛЯЛИСЬ. Именно для АРМЕЙСКИХ ЖИВОТНЫХ. Армии "МОНГОЛ". Зачем же их было поставлять, если бы такой необходимости у "МОНГОЛ" не существовало?.

А про оседлый НАРОД я Вам не рассказывал.
............................

Есть на реке Аше узкое место...За "Чёртовым мостом" ближе к ущелью Саблесть....Всего пяток адыгов сдерживали там отряд Русских почти неделю. 5 против 200.

Спартанцы удерживали узкий горный проход. Персы физически не могли атаковать всей массой. Они побили Леонидаса. Но ВРЕМЯ тот выиграл.
........................
Ну кое над чем можно и посмеяться... Например и над Китайскими летописями...

Их земля производит золото, железо и олово. «Ван***ту» говорит: их государство имеет железо небесного дождя , его собирают, чтобы делать ножи и мечи, [оно] отличается от [обычного] железа. Некогда спросили посланного оттуда, [как добывается железо, он] скрыл и не ответил. Только оказал: железо очень крепко и остро, работа также отменна и искусна. Ибо их земля производит железо. От бурного дождя леденеют деревья, и появляется [железо]. Как только время продлится [т. е. если не искать железо сразу], земля поглощает [его]. Поэтому [оно] отборно и остро. При этом каждый раз, как вслед за небесным дождем люди собирают [это железо], непременно случаются пораженные (ушибленные) и убитые.