CRM системы и EPR системы - есть ли толк?

[Sysadmin]

Владимир PLM, вот это хорошее объяснение
Но целью топика я ставил выяснение отношения к таким системам именно конечных пользователей.
А для специалистов есть, КОНЕЧНО ЖЕ, другие, "умные" форумы. Потом, есть системы, которые, при всей крутизне, как-то не приживаются у нас... Вот я об этом и хотел поспрашивать.
Я знаю фирму, небольшую, где систему на Oracle внедряли 3(!!!) года. Ну не идиотизм?!

[Биджаз]

Владимир PLM, что Вы можете сказать по поводу:
* Microsoft Axapta
* Microsoft Navision
* Microsoft CRM?

[Владимир PLM]

Знаете, я для себя сделал один интересный вывод, что успешное внедрение ERP-систем практически не зависит от выбора внедряемой системы Можно внедрять относительно недорогие системы (например, ИТ-предприятие, Парус, Axapta), а можно замахнуться на монстров (mySAP, ORACLE Business Suit) и при этом иметь одинаковые шансы успешного внедрения
Что интересно, многие руководители, которые хотят у себя на предприятии использовать полноценную ERP-систему вообще не задумываются над таким критерием выбора системы как "стоимость владения ERP-системой"

Я знаю фирму, небольшую, где систему на Oracle внедряли 3(!!!) года. Ну не идиотизм?!

Для небольшой фирмы было идиотизмом вообще выбор такой дорогостоющей системы Хотя может быть у нас с вами разные понятия о классификации размеров предприятий
Если классифицировать предприятия по количесту работников, то для меня небольшое предприятие - это примерно до 100 сотрудников

[Sysadmin]

это примерно до 100 сотрудников

Именно столько и было. У меня та же классификация.
Просто, было время, когда все эти производители начали присылать к нам мальчиков в дорогих костюмах, с крутыми корпоративными значками и абсолютным непониманием наших задач
Биджаз, на эту тему посмотрите на русском сайте Microsoft. И еще Квазар-Микро этим увлекся

[Владимир PLM]

Биджаз, сразу скажу, что с CRM-системами я плотно не работал, а по остальным скажу

Microsoft Axapta

Работает у нас на предприятии Про нее можно сказать "буржуйская 1С" Систему управления предприятием на базе данного продукта построить вполне возможно, специалисты у нас в городе есть, правда в основном не внедренцы, а программеры И то не плохо ИМХО, для среднего и крупного торгового предприятия неплохой выбор

Microsoft Navision

Чесно скажу саму систему не юзал, но эта система у нас рассматривается как вариант для автоматизации управления всем холдингом Так как систему не юзал, то мое мнение о ней основывается в основном на мнении других людей, информации от разработчиков (инет, презентации внедренцев). Поэтому рекомендую почитать дискуссии об использовании этой системы на форуме sql.ru

Почитайте на http://www.sql.ru/forum/actualtopics.aspx?bid=53 как умные люди говорят об ERP системах

Внушаить!

Особенно

Поскольку стандарта ERP не существует, пределагаю простой вопросник, который поможет определить, относится ли ваша система к классу ERP:

1. Стоимость внедрения более 100к $
2. Внедрение требует привлечения консалтинговой фирмы
3. Оплата одного дня работы консультанта не менее 500 $
4. Даже эти консультанты не понимают как система работает
5. Неэргономичный интерфейс
6. Регулярно возникают нарушения логической целостности данных
7. Требует длительной настройки
8. Не смотря на это при внедрении требует множества доработок
9. 90 % функционала никогда не используется
....

Если ваша система не удовлетворяет хотя-бы одному условию, то у вас не-ERP система.

и последовавший за этим жутко конструктивный флейм на тему о том, что такое "настоящее" ERP.

Замечание твое мне совершенно непонятно, как и замечания насчет GMS и 1C. Учет - не часть ERP? Бухгалтерия - не часть ERP? Торговое предприятие - не предприятие?

[Зайнудда]

то я войти поленился.

[Sysadmin]

замечания насчет GMS и 1C. Учет - не часть ERP?

Часть, конечно. Это еще называется "лоскутная автоматизация"
Но мы говорим о ERP, как единой системе, all - in -one

[Daishi]

Зайнудда, Я так понял, человек просто показал, что мы говорим о системах, не отвечающих требованиям ERP, но какая разница, если для 99 % предприятий нашего города купить и внедрить ERP систему не реально, вот люди и пользуется тем, о чем писалось выше.
Кстати,насчет GMS на кассе Я недавно на люке видел надпись - СССР

[Владимир PLM]

Зайнудда,

Замечание твое мне совершенно непонятно, как и замечания насчет GMS и 1C. Учет - не часть ERP? Бухгалтерия - не часть ERP? Торговое предприятие - не предприятие?

Учет конечно часть Куда ж без него Я даже больше скажу, это необходимая часть любой ERP-системы, потому как именно через интерфейс этой части в систему попадает первичная информация С таким подходом и Notepad можно назвать частью ERP-системы

У меня к вам вопрос: В чем разница между учетной системой и системой управления ресурсами предприятия ?

[Владимир PLM]

Daishi,

но какая разница, если для 99 % предприятий нашего города купить и внедрить ERP систему не реально, вот люди и пользуется тем, о чем писалось выше

Это отдельная проблема, к ERP-системам она имеет очень косвенное отношение

[Зайнудда]

Daishi, я не понял, что он показал. Стандарта на требования к ERP нет. А ссылки кидать я и сам могу, особенно ни разу не проясняющие вопроса.

Насчет 99% - думаю, ты ошибаешься. Или считаешь, что ERP - непременно должна соответствовать приведенной выше цитате из форума

Sysadmin, интеграция - да. Сколько я помню мои впечатления от демо GMS, это все же была интегрированная система, модульная - да, но не лоскутная. Не только учет, но и бухгалтерия, и зарплата.

[Владимир PLM]

Зайнудда,

Сколько я помню мои впечатления от демо GMS, это все же была интегрированная система, модульная - да, но не лоскутная. Не только учет, но и бухгалтерия, и зарплата.

Если для вас нет разницы между ERP и учетными системами, тады йок
Доказывать вам обратное не вижу смысла потому как понимаю, что по всей видимости хотя бы с перечнем решаемых ERP-системами задач вы не знакомы. Кстати поэтому дальше учета ничего не видите
Я только так намекну, что даже назначение этих двух типов систем принципиально разное Ощущаете разницу между "учитывать" и "управлять"

[Daishi]

Зайнудда, Я имел ввиду, что если под ERP понимать полную интеграцию всего, то именно 99 процентов. А насчет ЖМС - демо это всегда хорошо А вот реальная жизнь это к сожалению другое. Если смотреть только по названиям модулей, то да то там и кадры и бухгалтерия и склад и торговля , хотя производства все равно нет. Но как это все работает, я вам искренне желаю не сталкиваться.

[Зайнудда]

Владимир PLM, в круге решаемых ими задач.

Если вы тонко намекаете на то, что ERP - не только учет, то я с этим как бы и не спорил.

[Зайнудда]

Daishi, был опыт реальной работы с ней?

[Владимир PLM]

Зайнудда,

в круге решаемых ими задач

В том то и дело, что топик, насколько я понял, как раз и создан для круга задач решаемых ERP-системами В этом их колосальное преимущество И дело не только в большом наборе модулей, позволяющем решать практически 100% задач управления ресурсами предприятия, а в их интеграции, позволяющей планировать, прогнозировать, анализировать, моделировать и тд

[Daishi]

Зайнудда, К сожалению и был, и есть...

[Зайнудда]

Владимир PLM, давайте не будем размазывать манную кашу по белой скатерти

Коль скоро вы, судя по вашим словам, плотно работаете с Асаптой - лучше расскажите подробнее о ее работе. Какие задачи вы решаете, что в ней хорошо, а что плохо?

PS Отвлеченно рассуждать об определениях - приятное, но достаточно бесполезное для окружающих занятие

[Владимир PLM]

Daishi,

К сожалению и был, и есть...

Я такого из своего опыта сказать не могу. Эту систему и внедрял и эксплуатировал Что касается оперативного учета, то там все грамотно организовано Если ваше предприятие не сильно отличается от "типового", то для небольшого предприятия вполне сойдет Минусом, будет, что спецов по этой системе у нас маловато, плюс то, что разработчики местные (к тому же я их всех хорошо знаю). Минус - практически полное отсутствие расширяемости, дык в ней применяется флажечная система конфигурирования. Плюс - хорошо организованная БД (в отличие от 1С) Ну и тд