Спор Руси с Московией закончится победой Украины

[birdy]

1684 р. Джакомо Кантеллі да Віньола (Giacomo Cantelli da Vignola; 1643-1695) італійський картограф та географ видав карту із зображенням України – “TARTARIA D EVROPA | ouero PICCOLA TARTARIA | divisa da Giacomo Cantelli da Vignola | ne Tartari Nogai e del Crim, o di Precop Soggetti al proprio Kam. | ne Tartari di Budziack, d'Oczackow, e di Dobruss Soggetti al Turco. | ne Tartari Circassi, e de Mordua Soggetti al Gran Duca di Moscouia | e nesse Due Vckraine | una abitata da Cosacchi Tanaiti Soggetti al Moscouita, | L`altra de Cossachi de Zaporowa, ora liberi, e gia dependenti dalla Polonia. || Data in Luce da Gio. Giac. de Rossi | dalle Sue Stampe in Roma alla Pace, 1684. | Con Priu. del S. Pont” (Європейська Тартарія або Мала Тартарія…). Видавець карти Джованні Джакомо де Россі. Мапа видана у Римі. Формат – 16,5 × 22 дюйма, масштаб – 1:4 500 000. Середня Наддніпрянщина показана як Vkraina o Paese de Cosacchi di Zaporowa (Україна або Земля (Країна) Козаків Запорозьких). На схід від неї вказана “Україна або земля донських козаків, залежних від Московії” (Vkraina ouero Paese de Cosacchi Tanaiti Soggetti al Moscouita). Карта – гравюра на міді, вигравірувана Франциском Доріа, перевидана Джованні Джакомо де Россі 1692 р. (атлас “Mercury Geografico”).

[birdy]

1687 р. Якоб Сандрарт (Jakob von Sandrart; 1630-1708 ) нюрнберзький гравер, художник і видавець у своїх працях не тільки приділив значну увагу землям України, а й визначив її як окрему територію.

[birdy]

1736 р. Рейнер Оттенс (Reiner Ottens; 1698-1750) голландський картограф та видавець який працював в Амстердамі у XVIII ст. видав карту «Theatre de la Guerre sur les Frontieres Entre les deux Grands Monarques de Russie & de Turquie ou Carte Nouvelle d'une Grande Partie de la Russie, ou l'on a la Petite Tartarie, l'Ukraine la Crimée & le Pais des Cosaques la Mer de Azof & la Mer Noire & les Pais Circomvoisins Dressée Suivant une Carte Faite Sur les Lieux Rectifiée & Augmentée par R. & I. Ottens, Geogr. a Amsterdam». Картуш карти прикрашений алегоріями, гербом Росії, портретом Петра I та ін. Правобережна та Лівобережна Україна на карті позначена як Ukraine (напис охоплює Поділля та Малу Русь (Pars Rossiae Minoris). Напис Pars Rossiae Minoris на карті сягає Смоленщини. Росія позначена як Pars Rossiae Maximae. Карта складена під час Російсько-турецької війни (1735—1739 pp.). Ця війна велася Росією (у союзі з Австрією) за вихід до Чорного моря і з метою припинення набігів кримських татар. Влітку 1736 р. російські війська зайняли Азов, в ході боїв в 1737 р. – фортецю Очаків, а в 1739 р. – фортецю Хотин. Туреччина була змушена піти на мир. За Бєлградським мирним договором (1739 р.) Росія повернула собі Азов, але повинна була знищити його укріплення. Крім того, до Росії були приєднані незначні території Правобережної України, зайнятої раніше Туреччиною. «Бар’єром» між Росією і Туреччиною були оголошені кабардинські землі на Північному Кавказі і Приазовські території. Проте ні виходу до Чорного моря, ні права мати фортеці та флот в Азовському морі Росія так і не отримала.

[birdy]

Странник, вам 13 карт достаточно???

[Vedma]

И что , сейчаспроблема намалевать карт ? Вроде взрослая женщина .))) Вот какие доказательства что сие правда?

Ну, обычный ответ мокшанина : разве это доказательства. Вот моя убежденность , привитая в советской школе, это доказательство, а все ваши карты - подделка. Только потому, что они противоречат моей убежденности.

[Big Fregat]

Ну, обычный ответ мокшанина : разве это доказательства. Вот моя убежденность , привитая в советской школе, это доказательство, а все ваши карты - подделка. Только потому, что они противоречат моей убежденности.

Ну да, советская власть лжива и коварна, а вот власть капитала -честная , белая и пушистая, по вашей убеждённости. Она всегда говорит только правду)) Вся мировая история перекручена в угоду запада . Так что наляпать нужных карт и нужные книги по истории проблемы для него не составляло.
А вы почитав, приняли весь этот хлам за золото и носитесь как тот персонаж со ступой.))))

[Big Fregat]

Рубль Петра Первого печатался как московский. Не русский.

1707-й год.

А деньги царя государства Украины, на то время, как выглядили?

[ОлегБ]

Мелко, фрегат, очень мелко.

[Big Fregat]

Мелко, фрегат, очень мелко.

А что здесь кому-то доступна настоящая глубина?))

[WTF the Elk (ex-Lumpy)]

А деньги царя государства Украины, на то время, как выглядили?

Подгорает у ваты, вате непременно надо чтобы сцарь был.
Вата без сцаря все равно что бояра без метанола.

[AERON]

ШО то пропустил , потёрли мою писанину , Странный шо було ?
ОУ читается как У , Роусь - Русь Нооугород - Ноугород оукраина - украина , как произносили фиг его знает аудиозаписи не сохранились ну и живой язык он изменчив . Но термин всёж от слова крайний , но применялся к своим провинциям как в той же летописи про Переславского Князя уж половцев и пр., называли конкретными названиями , тому вполне логично гп. Грушевский называл Украина-Русь дабы подчеркуть что речь про Южную Русь .
https://ic.pics.livejournal.com/wind.../40520_600.png
Кубань ( наверно от кумани ) , Кавказ , Сибирь и пр., на картах есть а государства как Украина их нет .
Как государство ( термин в средние века далёкий до сегодняшнего ) первое было УНР и ЗУНР , а на самой территории после Руси можно считать Запорожье .
Вот карта где есть и Ukrania и Okraina (Дикое поле)
http://img-fotki.yandex.ru/get/6503/...c74b2_orig.jpg

[AERON]

Кстати , что обычно пишут на Королевстве Польском "Русия" , то про Руское Воеводство .

[Strannik-57]

Странник, вам 13 карт достаточно???

А я ведь просил КАРТЫ 12,13,14,15 веков. И картами 17 века не размахивать. У меня их и так вполне достаточно.

Вместо этого тычут в нос именно 17 век. Слава богу хоть не карты Таро.

Я просил на картах 12,13,14,15 веков показать Украину. А мне показывают Московию и Русь.И ещё и не того периода. А где Русия Альба-в упор не замечают, что она располагается от Днепра до Волги и совсем не то,что Вы себе о ней вообразили..

Так что Вы хотели сказать этим ? Просто засыпать мусором вместо ответа?
В огороде бузина , а в Киеве дядька?

[Olorin]

Вот где-то тут должна быть Украина, Россия и еще штук 100 стран. Места хватит всем:


Если совсем в прошлое копать, то где-то вон в той изначальной точке, мы все были плотно запакованы в виде кварков и ничего, нормально соссуществовали))

[Strannik-57]

Кстати , что обычно пишут на Королевстве Польском "Русия" , то про Руское Воеводство .

Вам отвечаю следующему. Ведьме-последней.

Да, Вы правы. Королевство Польское считало, да и сейчас считает себя Русью. Основания для этого у него имеются достаточно веские. Гораздо более веские, чем у Киевщины.

Но вот здесь и приходит второй акт интриги: на очень веские основания накладывается большой и толстый слой ФАЛЬСИФИКАЦИИ. Одержимые велико ИМПЕРСКОЙ идеей, Поляки приняли и РАСПРОСТРАНИЛИ политическую фальшивку Ватикана, неправомерно объявив тождественность Ругов (Рутенов) с Балтийскими Русами. И стали её тиражировать огромным тиражом при полной поддержке Германии. В дальнейшем аппетит распространился и на Росов (Роисов, Россиян, и (здесь я не уверен в истинности) на Рохан (Роксан,Роксолан).

Переломный момент примерно в 1450 и далее году. В 1500 "новую идею всеохватывающей Германской Римской Империи" при Ватиканском престоле запустили на полную катушку. Современные "знатоки аля Ведьма" строчили трактаты сотнями каждый год, натягивая сову на глобус и выжигая новое клише "матрицы" в мозгах пипла. Потом светила просвещения типа Могилы его тиражировали дальше. Но и Карамзины не спали. Так как эта подмена понятий развязывала руки и Российской империи для экспансии. Результат наглядно видно сегодня. К примеру, эта пропагандистская ветка. Кто с кем спорит? О чём? О снах? Размахивая сабельками из мишуры? Да нет здесь спора. Есть тупое ВОСПРИЗВОДСТВО МАТРИЦЫ сплошным говновбросом. Гавно на вентилятор для баранов.Независимо от того, с какой стороны забора они стоят.

[Mikela]

Вам отвечаю следующему. Ведьме-последней.

Да, Вы правы. Королевство Польское считало, да и сейчас считает себя Русью. Основания для этого у него имеются достаточно веские. Гораздо более веские, чем у Киевщины.

Так полякам не цікава Київщина, а от з московітами проблеми. Московіти чомусь не бажають визнавати себе приємниками Орди, а всіма неправдами чіпляються за Русь (Київську).

[Strannik-57]

ШО то пропустил , потёрли мою писанину , Странный шо було ?
ОУ читается как У , Роусь - Русь Нооугород - Ноугород оукраина - украина , как произносили фиг его знает аудиозаписи не сохранились ну и живой язык он изменчив . Но термин всёж от слова крайний , но применялся к своим провинциям как в той же летописи про Переславского Князя уж половцев и пр., называли конкретными названиями , тому вполне логично гп. Грушевский называл Украина-Русь дабы подчеркуть что речь про Южную Русь .
https://ic.pics.livejournal.com/wind.../40520_600.png
Кубань ( наверно от кумани ) , Кавказ , Сибирь и пр., на картах есть а государства как Украина их нет .
Как государство ( термин в средние века далёкий до сегодняшнего ) первое было УНР и ЗУНР , а на самой территории после Руси можно считать Запорожье .
Вот карта где есть и Ukrania и Okraina (Дикое поле)
http://img-fotki.yandex.ru/get/6503/...c74b2_orig.jpg

Да, по правилам грамматики начала 17 века это "ОУ" читалось в подавляющем большинстве случаев как "У". Поэтому вполне логично прочитать как "Украйна". Но и здесь много спорного. Впервые сие обозначение появилось у Поляк. Отдельную типа страну или исторически сложившуюся область со своими самобытными погремушками они обозначали словами КРАЙ, ВОЛОСТЬ. Но почему то не Вкрайна или Украина. А ВКРАЙНЫМИ или УКРАИННЫМИ называли ПОГРАНИЧНЫЕ свои структуры (города, староства, ВОЛОСТИ). Такое же употребление замечается и в документах по международным сношениям и у Литвы ( со Швецией) и у Московитов.

Ноги растут от КРА-ить. И КРАЙ. И ОКРАИНА. И КРАВЧИЙ. И КРОИТЬ. И КРАМ (товар). И КРАЕВИД.

А Кавказ, Кубань, Сибирь- это не названия стран-государств-царств-королевств. Это ТОПОНИМЫ. Если бы слово "Украина" было бы топонимом, то это бы нашло бы своё отражение и на картах. Как нашло своё отражение на картах Борисфен, Танаис, Данубий. Но лично я этого не наблюдаю.

[Strannik-57]

Так полякам не цікава Київщина, а от з московітами проблеми. Московіти чомусь не бажають визнавати себе приємниками Орди, а всіма неправдами чіпляються за Русь (Київську).

Ничего. Со временем отсохнет. Как и "Киевская Русь" от Киевщины.

[Strannik-57]

Мне продолжать?
Могу накидать этих карт и всяких разных свидетельств о несуществовании России до Петра валом.
МОСКВИЯ. Именно так.
Не было никаких русских, не было никакой русской державы.
Русские появились в 20 веке. Стали называть так поданных империи по употребляемому языку. Точно также как украинцы были в империи обозваны малоросами.

Нет. Не нужно. Я уже восхищён Вашим умением не отвечать на вопросы. Но увы, это не гипотетический русский оппонент обосрался, а на Вашем нижнем белье коричневое пятно.

Я Вас просил рассказать глупому Страннику откуда на карте Фра Мауро 1450 года фигурирует РОССИЯ как СТРАНА (государство как), которой по глубочайшему убеждению Ведьмы не существовало и не могло существовать до 18 века. Даже такое слово как РОССИЯ не существовало. Вы же заявили что ТОЧНО *!!!!!! знаете..

Кто врёт: Ведьма в 2018 или Фра Мауро в 1450 году??? На кого сделать ставку?

Я догадываюсь, что Ваши Польские корни требуют отмщения за то, что солдатский сапог Суворовских полков вышиб мозги из Польской империи. Одна империя сожрала другую. Обидна. Да.
Но это ведь не повод тиражировать ФАЛЬШИВКУ? Или таки повод?

Я не имею ввиду достоверность "происхождения" приведённых Вами карт. На это есть эксперты и их выводы. Подделки достаточно быстро раскрываются.
Я имею в виду ФАЛЬСИФИКАЦИЮ понятий, которые втюхиваются в мозги. Именно то, чем занимаетесь лично Вы.

Я продолжу свой ответ чуток позднее и покажу Вам несколько любопытных моментов, после Вашего ответа на простой вопрос:
Согласно Русской Правде (свод законов "Киевской Руси"), вира (денежное возмещение) за убитого нечаянно РУССКОГО назначалась в 3 раза больше, чем за убитого СЛАВЯНИНА.

Это ОДИН народ?

[alyak]

1736 р. Рейнер Оттенс (Reiner Ottens; 1698-1750) голландський картограф та видавець який працював в Амстердамі у XVIII ст. видав карту «Theatre de la Guerre sur les Frontieres Entre les deux Grands Monarques de Russie & de Turquie ou Carte Nouvelle d'une Grande Partie de la Russie, ou l'on a la Petite Tartarie, l'Ukraine la Crimée & le Pais des Cosaques la Mer de Azof & la Mer Noire & les Pais Circomvoisins Dressée Suivant une Carte Faite Sur les Lieux Rectifiée & Augmentée par R. & I. Ottens, Geogr. a Amsterdam». Картуш карти прикрашений алегоріями, гербом Росії, портретом Петра I та ін. Правобережна та Лівобережна Україна на карті позначена як Ukraine (напис охоплює Поділля та Малу Русь (Pars Rossiae Minoris). Напис Pars Rossiae Minoris на карті сягає Смоленщини. Росія позначена як Pars Rossiae Maximae. Карта складена під час Російсько-турецької війни (1735—1739 pp.). Ця війна велася Росією (у союзі з Австрією) за вихід до Чорного моря і з метою припинення набігів кримських татар. Влітку 1736 р. російські війська зайняли Азов, в ході боїв в 1737 р. – фортецю Очаків, а в 1739 р. – фортецю Хотин. Туреччина була змушена піти на мир. За Бєлградським мирним договором (1739 р.) Росія повернула собі Азов, але повинна була знищити його укріплення. Крім того, до Росії були приєднані незначні території Правобережної України, зайнятої раніше Туреччиною. «Бар’єром» між Росією і Туреччиною були оголошені кабардинські землі на Північному Кавказі і Приазовські території. Проте ні виходу до Чорного моря, ні права мати фортеці та флот в Азовському морі Росія так і не отримала.

простите , а на карте "Russia maxima" как переводится ?